недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/Ипотека

А что, если у риэлторов будет фиксированная ставка?

25 859 352
А что, если у риэлторов будет фиксированная ставка?
На российском рынке недвижимости уже давно ведутся горячие споры о размерах комиссионных риэлторов. Как это часто бывает во всех спорах экономического характера, сложились две противоположные точки зрения – одни считают, что процентная ставка риэлторов неоправданно завышена, другие утверждают, что комиссионные вполне адекватны тяжелому труду с большими объемами материальных и моральных затрат.

На российском рынке недвижимости уже давно ведутся горячие споры о размерах комиссионных риэлторов. Как это часто бывает в спорах экономического характера, сложились две противоположные точки зрения – одни считают, что процентная ставка риэлторов неоправданно завышена, другие утверждают, что комиссионные вполне адекватны тяжелому труду с большими объемами материальных и моральных затрат.

Поможем узнать реальные ставки и получить решение по ипотеке, не выходя из дома!

Действительно, за закрытие одной сделки специалист по недвижимости может заработать две или три среднемесячные зарплаты в своем регионе. В тоже время, при заключении сделок риэлторам приходится брать на себя большую ответственность, а также выполнять функции юриста, продавца-консультанта, оценщика, экономиста и даже психолога. В связи с этим мы даже проводили на Realty.dmir.ru опрос про отношение к комиссионным риэлторов. Тема опроса вызвала активную дискуссию – в основном обсуждалась дороговизна услуг и ее обоснованность. А вот один из предложенных вариантов ответа оказался практически не затронутым. Если на государственном уровне будут установлены фиксированные ставки на риэлторские услуги – решит ли это какие-либо проблемы рынка недвижимости? Вроде бы понятно, что рынок станет прозрачнее, но что станет с конкуренцией? Из чего эта фиксированная цена может складываться? И как она формируется сейчас?

Мы решили задать этот вопрос профессионалам рынка, чтобы получить взвешенные и, насколько это возможно, беспристрастные ответы. Позиции оказались весьма разными, и довольно неожиданными.

Не все риэлторы против фиксированных ставок

Далеко не все риэлторы против введения фиксированных ставок. Например, Вадим Яловецкий из агентства недвижимости «Троицкий дом» (Санкт-Петербург) считает, что фиксированная ставка, четко прописанная в законе о риэлторской деятельности, устранила бы вечные вопросы от клиентов о ценообразовании. «Если бы цена за услуги указывалась при оформлении договора, это облегчило бы работу фискальных органов. Например, ставки комиссионных сборов АН при оформлении прямых продаж: 4% – от продажной стоимости объекта недвижимости на вторичном рынке, 5% – при встречной продаже, 10% – на рынке загородной недвижимости», - рассуждает эксперт.



Но представитель московского агентства недвижимости Home Way Марсель Ахметшин настаивает на том, что «фиксация стоимости услуг выгодна только государству для установления более прозрачных отношений с налогоплательщиками и обложения дополнительным налогом всех участников рынка недвижимости».

«На мой взгляд, ставки по Москве на услуги в большинстве агентств недвижимости и так примерно одинаковы: плюс-минус 50 000 – 100 000 рублей, в зависимости от сложности сделки», - комментирует Марсель Ахметишин.

Итак, у крупных агентств все относительно сбалансировано в определенных, установленных конкурентным рынком, ценовых рамках. Однако существенную часть рынка занимают частные риэлторы, а что у них?

Выгодно только государству?

«Стоимость услуг у частных риэлторов сильно отличается: одни себя ценят на уровне и работают за гонорар, сопоставимый с гонораром в агентствах, другие, в основном начинающие специалисты, работают за любые деньги, предоставляя при этом услугу соответствующего качества, – продолжает Ахметшин. – В моей практике я встречал специалиста, которая примерно три года назад имела фиксированный тариф. При этом она  гордилась большим количеством клиентов. К сожалению, не сохранился с ней контакт, было бы любопытно узнать, оказывает ли она на сегодняшний день услуги, и если продолжает, то по каким тарифам».

Но и это частный пример деятельности частного же риэлтора. А что в целом? Слушаем дальше Ахметшина: «Кому-либо жёстко зафиксировать ставки по рынку будет сложно. Даже в крупных и известных агентствах недвижимости стоимость одних и тех же услуг может отличаться, в зависимости от отделения и профессионального опыта специалиста. Риэлторская услуга близка к услуге, предоставляемой адвокатами, а гонорар адвоката, насколько мне известно, не является фиксированной величиной, зависит от сложности дела, профессионального опыта и репутации. Очень сложно оценить стоимость оказываемой услуги, так как почти каждое дело и каждая сделка уникальны по-своему.  Фиксирование ставки на оказание услуг не выгодно ни крупным компаниям, ни мелким агентствам. Последним будет труднее конкурировать с крупными, так как нельзя оказывать услугу дешевле, чем установлено возможным регулятором. Крупные компании, в свою очередь, не смогут легально брать больше зафиксированной величины и будут вынуждены искать новые схемы получения дополнительного дохода со сделки».

На первый взгляд, зачем крупным компаниям еще дополнительные доходы – они берут, как говорится, «оптом». Но если не стремиться к росту доходов, то зачем вообще заниматься бизнесом? Так что пусть на рынке конкуренция цветет и радует всех.

Нотариус Алексей Комаров из петербургской одноименной конторы также обеспокоен вопросами конкуренции: «Если говорить о рынке как о производной капиталистической экономической модели, то я разницы в подходах к расчету агентской комиссии не вижу. Рынок, при условии открытости расчета комиссии, сам отрегулирует ставки и выведет среднюю, рекомендованную величину оплаты услуг агентства».

Итак, рынок все отрегулирует сам, дополнительный регулятор не нужен, но нужна открытость, прозрачность расчетов. «Однако сегодня де-факто агентское вознаграждение скрыто от сторон сделки и зачастую покупатель и продавец не в курсе, какая сумма комиссии заложена в конверте в ячейку, – продолжает Комаров. – Сторонам зачастую не понятно, ни как она распределяется между агентами со стороны покупателя и продавца и еще каких-то посредников, ни тем более как она распределяется между агентом и агентством недвижимости. Следовательно, нет возможности сторонам понять, была это «левая» сделка, которую агентство недвижимости не контролирует, или сделка, подконтрольная руководству риэлторской компании.

Профессионалам рынка было бы правильно «открыть», обосновать расчет комиссий и процесс оказания услуги для клиента, а не вуалировать его. Проблема в том, что мы упираемся общепринятые стандарты работы компаний, которые должны быть обязательны для всех профессиональных участников рынка недвижимости, так как в противном случае открытость одних будет ставить их в менее конкурентную позицию перед другими. Необходимо принятие закона о риэлторской деятельности, где должны найти свое отражение ответы на вышеперечисленные вопросы, а также на вопросы привлечения к ответственности риэлторов».

Поможем узнать реальные ставки и получить решение по ипотеке, не выходя из дома!

Можно ли высчитать то самое «среднее арифметическое»?

Вроде бы все понятно: вводятся обязательные для всех риэлторов стандарты, открываются процедуры расчетов, и все всем становится ясно – и агентствам, и частным риэлторам, и главное – клиентам. Соответственно, и государство все видит, контролирует, но в ценообразование не вмешивается.

Но, может быть, это лишь взгляд со стороны? Нотариус – лицо, напрямую не заинтересованное в размере комиссионных риэлторов, а потому беспристрастное. Однако суть его деятельности и состоит именно в обеспечении прозрачности рынка, за что Алексей Комаров искренне ратует. И потенциальным клиентам риэлторов этот подход точно понравится, особенно в том, что касается ответственности.

Но как с прозрачностью и обоснованностью расчетов комиссий, то есть с ценообразованием, у самих риэлторов? Можно ли высчитать то самое «среднее арифметическое»?

А с ценообразованием, действительно, не все так просто, отмечает частный риэлтор Андрей Щиплицов (Москва): «Сложность ценообразования на рынке риэлторских услуг заключается в том, что, начиная работать с клиентом, ни он, ни мы до конца не знаем, с каким объемом работ предстоит столкнуться. Самая простая, на первый взгляд, сделка по продаже квартиры может в итоге оказаться сложнее расселения коммуналки. Представьте, что к вам пришел покупатель не со «свободными» деньгами, а имея часть денег от продажи его квартиры, а часть – вложенными в ипотеку. При этом и другая сторона тоже может продавать какое-то свое имущество. В итоге появляется цепочка из трех-пяти квартир.

На мой взгляд, полный переход к фиксированной форме оплаты будет невыгоден ни для агентств, ни для клиентов. Поясню почему. В текущей модели за свой процент я работаю с клиентом до победного конца, и это уже мои риски, как долго я буду продавать или подбирать ему подходящий вариант.

Если переходить к фиксированной ставке, то придется расписывать весь процесс оказания услуги и делать прейскурант на каждый этап. Показ объекта – 100 рублей, внесение аванса – 200 рублей, проверка объекта – 500 рублей и т.д. А что делать, если я объекты с покупателем смотрел, но он ничего не выбрал? Должен он мне платить или нет?

Или, например, если он объект выбрал, а проверка показала высокие риски его приобретения, то при фиксированной стоимости он должен будет мне заплатить и за просмотры, и за проверку объекта? Таким образом, у меня как у агента будет стимул показать ему как можно больше вариантов и «работать» с ним как можно дольше.

Это будет напоминать автосервис, где всеми правдами и неправдами вам стараются поменять то, что еще можно не менять или вообще еще менять не нужно. При ценообразовании важно, чтобы и у агента, и у клиента была одинаковая мотивация: при продаже продать дороже, при покупке купить дешевле. Чисто процентная схема тоже не идеальна: если при продаже выигрывают от нее все, то при покупке агенту не выгодно купить клиенту объект дешевле. И это справедливо как для коммерческого, так и для жилого сегмента рынка».

Очень подробные и понятные примеры, объясняющие ценообразование. И прямой, честный вывод о том, что может быть, если процентную ставку комиссионных сделать фиксированной и разбить ее на части. Но и процентная ставка комиссионных, как заметил Андрей Щиплицов, несовершенна.

Так можно ли все-таки установить единые правила игры для рынка недвижимости, в том числе и фиксированную ставку? Действительно, одно дело – стандартный объект недвижимости, где можно хотя бы приблизительно просчитать риски риэлтора, а потому достаточно реально урегулировать ставки в законодательном порядке. А когда дело касается какой-либо сложной схемы, вроде приведенной в качестве примера Андреем Щиплицовым? Такие ситуации, как показывает практика, законодатели регулировать просто не берутся, а если берутся…

Но как иронично заметил Вадим Яловецкий: «Фиксированная ставка хороша и будет работать в контексте закона, которого нет и не будет. Спи спокойно, риэлтор, никто не покусится на святое – ведь сколько всякого люда кормится...». Или все-таки покусится?

Поможем узнать реальные ставки и получить решение по ипотеке, не выходя из дома!

Комментарии 352
Владимир Головань25 июня 2014, 8:12

Это было бы хорошо. И правильно.

Ответить
Оксана Вилинская25 июня 2014, 13:15

Я за фиксированную ставку, не будет необходимости объяснять клиентам, откуда взялась такая сумма.А что в отношении слов частного риэлтора из Москвы, когда заключаешь договор и при клиенте фиксируешь цену своих услуг, ты не знаешь с чем столкнёшься и в дальнейшем не сможешь повысить оплату услуг, так как она уже прописана в договоре.Даешь фиксированные проценты! Даешь закон о риэлторской деятельности!

Ответить
Артем25 июня 2014, 18:47

При продаже - было бы логичнее сделать процентное вознаграждение агента. Таким образом агент будет более мотивирован дороже продать и помочь своему клиенту заработать.
По поводу закона - абсолютно согласен!!!
Даёшь обязательную сертификацию риэлторов

Анжелика25 июня 2014, 13:19

Я в 2000 году покупала квартиру, наняла "Пересвет-Инвест". Мальчик на голубом глазу обещал всяческую помощь. А по факту квартиру я нашла сама по объявлению, сама ездила смотреть, сама везде ездила с документами, он ее не проверил, хотя уверял обратное. Мне просто повезло, что квартира была без каких-либо обременений. За что платила, вообще не понятно. И вот буду продавать квартиру через год-полтора. За что платить риэлтору - тоже не понятно. Показать квартиру могу и я сама, объявления размещать тоже.

Ответить
Евгений25 июня 2014, 14:10

Продажа квартиры заключается не только в размещении объявления и показе квартиры...

Анжелика25 июня 2014, 14:51

А в чем еще? К нотариусу сходить, в банк с покупателем зайти, документы оформить?

Алексей Куликов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 14:56

Анжелика, по всей видимости Вам попался не профессиональный риелтор, таких к сожалению в нашем деле много. И как выше написал Евгений, продажа квартиры заключается не только в размещении объявления и показе квартиры, это только пол дела.

А25 июня 2014, 16:09

все риэлторы это говорят , но никто так и не сказал толком))) за что 150 тыс?
вообще почти все риелторы говорят одинаково, используют одинаковые фразы и даже иногда интонации. будто это какая секта или подвид)). много говорят чаще общими фразами, пытаются умничать, усложняют всё, набивают цену себе и своей деятельности, но особо напрягаться не хотят) потому что как только я говорю что у меня сложная альтернатива их пыл угасает).

Анжелика25 июня 2014, 17:01

Алексей Куликов, я бизнес-аналитик и специалист по внедрению СМК по ИСО 9001. Отличать профессиональных и непрофессиональных консультантов научилась только тогда, когда сама поработала в этой области и увидела где и на чем люди врут клиентам. Так же и риэлторский бизнес - я не хочу тратить время на то, чтобы войти в этот бизнес, узнать все подводные камни и научиться отличать профессионала от непрофессионала. Вот кто бы выложил критерии, так сказать, человек, изнутри знающий систему. Так нет же, это же не выгодно.

И еще раз скажу - мне не сложно спланировать мой отдых и мне так же не сложно самой побегать с документами на квартиру. За что меня осуждать? А кому сложно и есть деньги, те пусть платят. Не надо наводить мутной воды и убеждать что это так сложно - самостоятельно продать квартиру.

>>И как выше написал Евгений, продажа квартиры заключается не только в размещении объявления и показе квартиры, это только пол дела.
А что еще сложного в этой сделке?

Артем25 июня 2014, 18:51

Основная задача риэлтора при продаже недвижимости - это продать дорого. Сами-то Вы продать - продатите, но продешевите. Какой у Вас план продвижения Вашего объекта?

Андрей Рыбин25 июня 2014, 20:05

)))) план продвижения объекта ))) насмешили ))) А какой он у риэлтора, размешение объявления на всех известных сайт недвижимости, а если продает агенство, то еще и на сайте агенства? Все эти разговоры про план продажи, все это пустое бла-бла-бла, чтобы набить себе цену и создать видимость нужности риэлтора при продаже...

Андрей Рыбин25 июня 2014, 20:17

Платить риэлтору при продаже имеет смысл тому человеку, который вообще никогда недвижимость не продавал и не представляет, как это правильно сделать, а если представляет, то никакого смысла платить риэлтору при продаже нет,т.к. все те функции, которые он на себя возьмет (размещение объявления, показ, составление договора, аренда ячейки и т.д.) прекрасно можно выполнить самому.

Игорь26 июня 2014, 8:15

Основная задача риелтора - вести переговоры, а не оформлять сделку... сколько раз я встречался с тем, что люди элементарно свою недвижимость показать не могут, с ходу теряя до 10%, зато могут все сами) "составление договора, аренда ячейки" замечательные действия, жаль что до них в большинстве случаев не доходит)) 2 года коммерцией занимался - самая непонятная работа в моей жизни... бегаешь волнуешься, об тебя вытирают ноги. Все все сами могут, на мой Вопрос, зачем тогда они мне позвонили или пришли - неловкое молчание) Хорошо, что я забросил этот неблагодарный труд!

провинциальный гость26 июня 2014, 9:55

какие переговоры? ни разу риелтер не проявил себя при продаже, обычно приходил если на показ и молча стоял в стороне, только в конце озвучивал процент который он берет и все, а часто вообще при показе отсутствуе риелтера норма в нашем регионе, особенно если знает, что квартира только у него - просто звонит - к вам придут вы там покажите, если что - звоните..... так зачем тогда риелтер, если сами покажите, по сути сами переговоры проведите, а на договор предварительный и далее его звать?

Николай Пильгаев26 июня 2014, 10:17

"...вообще при показе отсутствуе риелтера норма в нашем регионе, особенно если знает, что квартира только у него - просто звонит - к вам придут вы там покажите, если что - звоните...." провинциальный гость, 26 июня 2014, 09:55

Вы же не готовы оплатить комиссию сразу или потом, вне зависимости от того, продастся ли квартира или нет.
Около 40% работы риелтора проходит в холостую по разным причинам, самой частой из которых является неэксклюзивной работой Клиента с Агентствами недвижимости, второй по частоте - отказ Клиента от продажи/покупки по личным причинам.

Как бы, если хочется, что бы конкретный агент занимался только вами и не имел других Клиентов, пока не закрыт ваш договор - гарантируйте оплату его комиссии требуйте гарантированного присутствия на всех показах.

Наталия Горчакова4 июля 2014, 0:05

Все, кто считает, что работа риелтора-это просто. Попробуйте поработать в этом бизнесе.
Анжелика, вам просто не повезло со специалистом, который покупал Вам квартиру.

Сергей Бербец5 июля 2014, 12:55

Лично моя работа заключается в переговорах и управлении процессом в сделке, проверке. Именно в проверке квартиры и собственников, и проверка зависит от того, что именно клиент хочет знать, тем самым экономятся деньги клиента, а чем больше участие клиента в сделке, тем больше скидка и меньше моя комиссия. А так совершенно верно, вы все всё сами можете сделать: рекламу, показы, может и сделку проведете, только риски увеличиваются, мошенники тоже не дремлют. Но только поверьте, когда я хотел дом, то мне его построили строители, а вот по мелочи да, уже сам, крышу покрыл, внутренняя отделка. И повторюсь, дом строители строили, и зубы мне стоматолог делает, а самолетом пилот управляет. Надеюсь на понимание.

Алекс7 июля 2014, 17:06

Сколько пафоса. 90 процентов риэлторов пришли в эту сферу откуда угодно и без какого-либо понятия о том, что такое профессиональная работа риэлтора. И будучи уже трудоустроенными, так и не знают толком. Никакой сложности нет в проведении сделки и поиске клиентов. Попадаются люди, которые трепят нервы, попадаются те, кто просто сваливает, отказавшись, но самое главное, что единожды узнав процесс все процедуры по покупке/продаже квартиры элементарно совершаются без посредника. Я риэлтор, который на данный момент работает и успешно. И я скажу Вам, что это обычная работа, которую может выполнить любой. "Профессионалов" этого бизнеса я еще не видел. Если только не считать профессионалами тех, кто влегкую обувает клиентов.

Алекс7 июля 2014, 17:10

КО мне пришла молодая пара. Мы хотим купить квартиру. Записал какую, где, размер финансов. Пол часа обработки базы. Десять вариантов предложил. Десять просмотров. Выбрали один. Внесли аванс, приняли документы, проверили, назначили день сделки. Приехали на сделку. Три часа работы - документы сданы в регпалату. Деньги на руках все довольны. Где тут собака зарыта со сложностями? Пусть "профессионалы" возразят мне, действующему риэлтору)

Николай Пильгаев9 июля 2014, 12:54

Я вами согласен, Алекс, в нашей работе нет ничего такого, чему невозможно было бы научиться за определенное время.

Все действия риелтора вполне под силу выполнить любому человеку. Вопрос только в том, сколько времени и трудозатрат придется потратить на то, что бы: внести аванс, проверить документы, заказать ячейку в банке, заказать составление ДКП и организовать регистрацию и т.п.

Любой пилот со стажем вам скажет, что нет ничего сложного или невозможного, в той рутинной работе по пилотированию самолета, которой он занимается ежедневно. Есть определенный алгоритм тех или иных действий, которые необходимо совершить и есть определенная реакция на те или иных ситуации, в которые попадаешь. НО!!! Этому нужно научиться.

Вопрос: нужно ли учиться на пилота, если нужно куда-то слетать раз в несколько лет? Или может просто купить билет на нужный рейс и предоставить управление самолетом тому, кто уже умеет это делать?

В нашей работе нет ничего сверхестественного и никто не говорит об этом. Но ее нужно уметь делать и нужно знать некоторое количество специфических вещей, в частности, из нашего законодательства, иметь некоторые связи, которые обывателю не нужны, но для нашей работы необходимы и т.д.

А так, да - ничего сложного...

Дмитрий Фалалеев

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 13:21

Не нужно ничего фиксировать, все таксы давным давно установлены, каждый сам в состоянии определить за какое вознаграждение он готов работать. Принцип прост: "если Вас стали раздражать входящие звонки - повышай вознаграждение..." Все зависит от опыта каждого риэлтора.

Ответить
Святослав Малышкин25 июня 2014, 13:26

Интересная статья и вопрос весьма актуален.
Очень многое по комиссии агента зависит от мотивации обоих сторон и готовности адекватно оценивать сделанную работу агентом.

Ответить
Иван Иванов25 июня 2014, 13:29

Случаи, ситуации которые описаны в статье - капля в море по сравнению с всевозможными вариантами сделок.
Способы конкуренции которые здесь описаны - такая же капля в море.
Риэлторы которые поддерживают в комментариях введение закона о риэлторской деятельности это похоже просто новички из крупных агентств, работа которых довольно однообразна, однотипна, полностью регулируется руководством агентства. Не удивлюсь если руководство обеспечивает им даже поток звонков от клиентов, как делают некоторые агентства. Поэтому такие риэлторы не думают о том, как они будут конкурировать со своими коллегами из других риэлторских компаний, если все тарифы станут прозрачны и едины.

Мое личное мнение по этому вопросу - очень поддерживаю аналогию, сравнение риэлторской деятельности с адвокатской. Лучше не скажешь.

Ответить
Иван Иванов25 июня 2014, 13:31

И, да - существуют десятки способов обойти этот закон в какой бы форме он ни был принят, если голова соображает. Поэтому причин для волнения не вижу.

Ответить
Денис25 июня 2014, 13:40

Мой личный опыт и опыт моих знакомых показывает, что связываться с агентствами и с агентами можно лишь в том случае, если для тебя +/- 1 млн. - не деньги. Ибо 1) берут за рекламу твоего объекта - это 3 - 4 часа работы по размещению на CIAN, Из рук в руки и т.д. А дальше как повезет, 2) дергают тебя постоянно на объекты, которые тебе уже по описанию не подходят , а потом ещё строят недовольные мордочки, что они вот тут стараются, ищут, а я весь такой привередливый 3) При сделке странным образом сдирают % как с покупателя, так и с продавца квартиры 4) Вешают лапшу на уши про то, как они гарантируют проверку квартиры и чистоту сделки. Даже если у риэлтора муж/сват/дед работает в ФСБ или МДВ и имеет доступ к разным базам данных, даже в этом случае невозможно на 100% проверить квартиру и на 100% гарантировать чистоту сделки.

Ответить
Денис25 июня 2014, 13:40

И в случае расторжения сделки риэлтор по договору и по закону никакой ответственности не несет, ни материальной, ни юридической. Поэтому в обязательном порядке делается титульное страхование. А если оформляется это страхование, то условно говоря, "по верхам" можно и самому всё проверить, если есть хоть какие-то связи. ВЫВОД: если вы продаете квартиру за 10 млн. и при этом вам не хочется самим этим заниматься, а +/- (если продаете, то однозначно будет "-") 1-1,5 млн. для вас не деньги, то конечно, нужно делать через агентство и риэлтора. А если хотите, чтобы ваши затраты были в районе 50 тысяч рублей, то сделайте это сами. Доверяя всё риэлтору, вы теряете бдительность, а в случае чего расхлебывать все равно придется только вам. Особенно, если покупаете что-то.

Юрий Юфряков25 июня 2014, 14:27

Вот интересно, разместили Вы рекламу на ЦИАН, Из рук в руки и т.п. Потратили 3-4 часа времени. Дальше Вы получаете кучу звонков от риэлторов с предложением их услуг о продаже квартиры. А квартира не продается. Да, на ЦИАНе нужно регулярно отслеживать объявление, чтобы не стало неактивным. Потом, например, к Вам вдруг пришел покупатель и готов покупать Вашу квартиру - Вы что делаете в этом случае? Гуглите как сделку оформлять?

Анжелика25 июня 2014, 14:55

Пусть звонят, отказать не сложно. Рано или поздно найдется прямой клиенте или риэлтор от клиента. За что я ему должна платить? Пусть свои деньги с покупателя берет.

В чем сложность отслеживания объявления? Во-первых, там напоминашки приходят, во-вторых, их не сложно в календарь поставить. Если свою квартиру продавать, так она одна у меня, ее легко отследить, это не то что риэлторам про десяток надо помнить.

А что сложного в оформлении сделки? Договор составить не сложно, к нотариусу зайти можно, процедура передачи денег через ячейку банка вполне прозрачна. В Регпалату заехать тоже не сложно.

Дмитрий Владимирович25 июня 2014, 15:14

Да,представьте себе Юрий,смотришь какие документы и в какой срок собираются...Берешь аванс, с заключением предварительного договора,обговариваешь с риэлтором покупателя детали сделки (где и когда происходит сделка - через отд.банка), и вперёд - к деньгам...
Мы так и продавали.

гость25 июня 2014, 15:38

зачем гуглить, сделку оформить не так и сложно, например в нашем регионе все договора печатают в регпалате - достаточно прийти с документами, заплатить по 500 р с человека и готово. Выписать талон на сделку - не проблема, проверить полноту пакета документов тоже - в чем сложность? а объявления на сайтах вполне можо и самим поднимать и активировать.... а еще кроме именитых ресурсов в соцсетях много разных групп по твоему городы или арйону, где ищт недвижимость от хозяина - тоже можно использовать такую возможность.

так что было бы желание, то сэкономить при продаже своей легко - но ругой вопрос, что экономит продавец, если плату процента в регионе берут с покупателя - то полюбому придет полкупаетль через риелтера - то риелтер вообще ни на чем заработает свой процент - просто за то что позвонил хозяину вместо покупателя и возможно пришел с ним на просмотр...... А вот купить тоже самому несложно - но вся проблема в том, что все квартиру в риелтеров и найти вариант без риелтера трудно.....

гость25 июня 2014, 15:38


если уж принимать закон то им надо обязательно предусмотреть ответственность риелтера. заключила я с ним договор на бешенную сумму за его услуги - я хочу вписать договор пункт, что он обязан проверить чистоту сделки и все документы и в случае потери права собственности или нерегистрации сделки от отвечает перед покупателем, тогда уж они точно будут работать и все проверять внимательно, всю историю квартиры и т.п. в случае с рискованным вариантом можно было бы подписывать допсоглашение с покупателем, что риелтер проверил данный вариант с указанием точного адреса , увидил и уведомил о следующих рисках и покупатель согласился с нми - и тут уж покупатель пусть решает - надо ему рисковую покупку или нет. если он согласен- то ответственность на нем - риелтер проверил и предупредил а если не сгласен - то подбирается другой вариант. ну а если квартира чистая и рисков никаких нет.... риелтер все проверил то он может и не бояться ответственности...

Алексей25 июня 2014, 15:51

Я очень благодарен, таким советам, побольше бы таких. О том что риэлторы ни за что берут деньги о том как все легко. Благодаря таким как вы, у меня появилась новая услуга "спасти сделку". И обращаются почему то самые "умные" и в самый последний момент.

Анжелика25 июня 2014, 17:06

В Чили все еще проще - есть единая база с бесплатным доступом, в которой описана вся недвижимость, история купли-продажи и ограничнения, если есть. Зашел в базу, по адресу ввел, посмотрел, если надо - тут же контакты владельца. Если есть вопросы - списался-созвонился. База ведется одним органом, все сделки только через него. Красота!

Анжелика25 июня 2014, 17:09

>>если уж принимать закон то им надо обязательно предусмотреть ответственность риелтера. заключила я с ним договор на бешенную сумму за его услуги - я хочу вписать договор пункт, что он обязан проверить чистоту сделки и все документы и в случае потери права собственности или нерегистрации сделки от отвечает перед покупателем

О да, и я только "за" такой пункт!!

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 19:23

Вот бы каждый собственную работу так обсуждал, как риелторскую. А то приходишь в любую организацию, к любому специалисту и потом долго удивляешься за что человеку зарплату платят: как он работает я и сама смогу, а то и лучше сделаю)))))))

Анжелика25 июня 2014, 20:47

Лариса Гусеева, я читала байки риэлторов, когда ситуации супер-пупер сложные, когда цепочки длинные, дети в каждом звене или бабульки в маразме. Тогда да, надо идти к профессионалам. Или у меня у отца участок в Клинской области очень сложный. Да я не в жисть не готова с этим разбираться куда и как, только и думаю как его спихнуть в агентство. Ан нет, не хотят брать, потому что деньги после оплаты и возни много.. А если квартира простая, без детей, без бабулек, без обременений, то тогда зачем к риэлтору идти?

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 1:58

Анжелика, так не идите. Вас ведь на верёвке никто не тащит)))) Я вот в некоторых вещах тоже разбираюсь, но предпочту профессионала нанять, есичо. Считаю, что за потраченное время смогу на своей работе больше заработать. Квартира без проблем - занимайтесь сами. Лень самой - наймите специалиста, всё просто. А участок не хотят брать...денег мало платите, а возни и проблем много. Значит самой придётся)))))

Николай Пильгаев26 июня 2014, 8:23

"...я хочу вписать договор пункт, что он обязан проверить чистоту сделки и все документы и в случае потери права собственности или нерегистрации сделки от отвечает перед покупателем, тогда уж они точно будут работать и все проверять внимательно, всю историю квартиры и т.п..."

Отличная мысль. НО!!!
Тогда для риелторов откройте все базы данных: Базу данных Росреестра, базу данных ФМС, базу данных ЗАГС, нотариусов, диспансеров, МВД и т.д.
Как можно требовать официальной ответственности за проверку, если легально возможно получить только 5% информации, причем в абсолютно неразумные сроки.

Взять, к примеру, получение официально свободной для общего доступа информации из ЕГРП.
Не знаю, как в регионах, в Москве этот документ теперь необходимо заказывать только в МФЦ. Срок представления информации 5 рабочих дней+ 4 дня на доставку справки из Росреестра в МФЦ. Итог: получаем информацию официальным путем через полмесяца после заказа. Это притом, что регистрация ареста/обременения/залога занимает 3 дня. Никакой актуальности...

Историю правопереходов по квартире можно получить только самому собственнику или по доверенности от него. Независимой проверки в этом случае не получится.

Расширенную выписку из домовой книги не выдают - ссылаются на защиту персональных данных.

Аналогичная ситуация и по остальным источникам информации.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 8:33

Вы предлагаете ввести полную ответственность риелтора за все возможные риски при покупке/продаже жилья, не выдавая ему возможность официального доступа к информации, хранящейся в государственных органах, но почему вы не хотите возложить ответственность на государство за эти риски?

Почему государственный орган, проводящий регистрацию перехода права собственности, не должен отвечать за все эти риски?

Почему за те полмесяца, в течении которых документы находятся в государственной службе, ответственной за регистрацию, эта самая служба не может обратиться во все другие государственные органы за информацией, которая поможет проанализировать риски и выдать заключение о том, стоит ли регистрировать сделку?

Сергей Ракитин26 июня 2014, 9:38

В регионах получение выписки из ЕГРП 5 рабочих дней

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 9:53

Николай, у меня на последней сделке выписку в МФЦ 14 дней выдавали((((((

провинциальный гость26 июня 2014, 10:02

"Почему за те полмесяца, в течении которых документы находятся в государственной службе, ответственной за регистрацию, эта самая служба не может обратиться во все другие государственные органы за информацией, которая поможет проанализировать риски и выдать заключение о том, стоит ли регистрировать сделки"

это конечно хорошо и вроде логично, но, деньги то передаются до регистрации - в регионе по крайней мере так - приходят на сделку, подписывают документы и передают деньги - а покупатель только через некоторое время получает документы, т.е. получится оплатишь, а регистрации не порекомендуют? все эти заключения должны быть до сделки и до нее покупатель принимает решение брать или нет из-за определенных рисков, а не узнать об этом когда уже передал сумму

Сергей Ракитин26 июня 2014, 10:16

Сейчас упразднено понятие " регистрация сделки", оставлен только переход права, который происходит при подписании договора и подачи документов в рег. палату.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 10:22

"...это конечно хорошо и вроде логично, но, деньги то передаются до регистрации - в регионе по крайней мере так - приходят на сделку, подписывают документы и передают деньги - а покупатель только через некоторое время получает документы,..." провинциальный гость, 26 июня 2014, 10:02

Вот именно по этой причине, сделки в Москве, МО и Питере идут через банковские индивидуальные сейфы. Правда тут возникают еще условия доступа и вопросы хранения ключей, но это уже технология работы Агента.
Таким образом, пока все сделки в цепочке не зарегистрируются, деньги Продавец не получит...

Николай Пильгаев26 июня 2014, 10:25

!...Сергей Ракитин, 26 июня 2014, 10:16
Сейчас упразднено понятие " регистрация сделки", оставлен только переход права, который происходит при подписании договора и подачи документов в рег. палату...."

ОК. Будем договариваться о терминах. Под регистрацией сделки я имел ввиду регистрацию перехода права собственности/ регистрацию права собственности.

P.S. регистрация перехода права происходит не при подписании договора и подачи документов, а после внесения соответствующей записи в ЕГРП, если уж цепляться к словам :)

Сергей Ракитин26 июня 2014, 11:39

Главное что мы друг друга поняли.
Согласен что с банковской ячейкой безопаснее, но в регионах сейчас такая практика только набирает обороты, хотя это очень удобно. Не нужно таскаться с крупными суммами, а после вскрытия ячейки продавец забирает деньги и просто переводит на свой счет, если даже счет в другом банке, то услуги по переводу всего 2т. рублей.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 13:41

я ввел фиксированную плату 5 лет назад. в 2009 году. И не разу об этом не пожалел

Ответить
Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:06

Щиплицов лукавит. Или плохо соображает.
Риэлторскую работу мешает с оформительской.
При % комиссии риэлтору прямая выгода продавать как можно дороже. И при выборе - показать более дорогой объект или дешевый - здравомыслящий человек покажет более дорогой.

При фиксированной цене мне, как риэлтору, все равно, что продавать - дорогое или дешевое.
Зато становится важным время продажи. И поэтому приходиться работать очень быстро. Не томить Клиента долгими неделями.
А для этого приходится очень сильно впахивать. Например, заранее просматривать объекты и проверять документы.

% система - это налог на богатство. И несправедливо по отношению к Клиенту

Алексей25 июня 2014, 15:53

Всеми руками за!

LENI DAY25 июня 2014, 13:41

Почему общество, клиенты и люди работающие в смежных отраслях так любят считать "риэлторские деньги". Андрею Комарову могу ответить, что ни в одной организации будь то торговые компании либо производство никогда сторонам не понятно как распределяется прибыль между сотрудниками, управленцами, владельцами и посредниками. Вы покупая колбасу сильно вдумываетесь сколько с покупки получает продавец, хозяин магазина, водитель, оптовик и производитель? То же самое можно сказать о любом виде продукта или услуги. А что касается "Левых сделок" и "сделок кот. контролирует агенство недвижимости" то мне просто не понятна такая классификация, по моему мнению ее просто нет. Агентство и частные спецы ведут сделку полностью, до логического завершения регистрации перехода прав собственности и переезда.

Ответить
Евгений Черных25 июня 2014, 13:57

Лично я не против чтоб контролировали доходы моего агентства, но я против контроля распределения комиссионных внутри агентства между агентством, риэлтором, юристом и т.д. - это сугубо индивидуальные отношения между работодателем и сотрудником.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:08

Клиент не считает риэлторские деньги. Он считает свои. И для него непонятен %. Что за налог на богатство?

LENI DAY25 июня 2014, 14:48

Денис:
1. Эту заметку писал не клиент
2. Я бы не стала агентские приравнивать к % за богатство, это заработанные деньги.

гость25 июня 2014, 15:49

Виктория, вот именно ближе к налогу, а не заработанным деньгам, т.к. вы получили процент от имущества другого человека, а вот фиксированная сумма за услуги - это да заработаные деньги - все понятно - можно составить прейскурант и всем все понятно. А с процентом не понятно. особенно по простым сделкам, с готовыми пакетами документов и т.п. - тут прямо классически. пришли с клиентом по объявлению и обложили налогом будущую собственность покупателя. Конечно начнется - как фиксировать все ситуации разные. разные то разные, но все равно между сходными случаями похожие, и если вы специалист, то увидев документы и пожелания клиента, вы уже можете знать какие затраты вам потребуются, что нужно будет делать, кроме того, в сложных сделках, цепочках и т.п. вы ведь не один работаете, с другой стороны тоже есть специалисты, которые занимаются. так что вполне по силам дифференцировать и фиксировать суммы.

Юлия Бойкова25 июня 2014, 17:24

Классное представление-документы посмотрел-объём оценил....Да ещё процент от имущества....При этом ,сидя у себя на работе уверен, что он-то свои деньги точно зарабатывает..

LENI DAY25 июня 2014, 20:08

Юлия Бойкова, полностью согласна с высказыванием!
Гость, специально для Вас "Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований." % не принудительны, агенства и агенты не органы гос. власти

провинциальный гость26 июня 2014, 10:07

Виктория, что такое налог - это известно, в высказываниях выше вроде сказано, что похоже на налог, а не является налогом в прямом значении этого слова. и как уже где-то упомнилалось в высказываниях - действия, выполняемые что при продаже дорогого, что при продаже дешевого объекта очень похожи, только может быть разница во времени - сроки их продажи, к слову в регионахз наши местные чудо риелтеры не утруждают себя - размещают объявления на бесплатных ресурсах и в принципе ждут когда и позвонят, каких-то особенных действий, направленых на ускорение продажи не предпринимают, да есть разные ситуации, легкие и трудные случаи - а процент у вас везде един

LENI DAY26 июня 2014, 12:22

Провинциальный гость, слова "похож" нет, а именно в категоричной форме налог на богатство (Денис Иноземцев). А по поводу разницы между продажей дорого и не очень, не могу сказать по поводу Вашего региона, но у нас в Московском -это разный контингент покупателя, разные затраты на рекламу. Что бы продать недвижимость у нас бесплатной рекламой не обойдешься. Расценки можете посмотреть сами, информация о стоимости есть на каждом сайте.

Тина25 июня 2014, 13:46

Тина Калининград. Так по жизни получилось, что мне достаточно много пришлось поменять адресов. И очень часто получалось так, что риэлтор только показывал мне квартиру, а, поскольку я доверяю только себе самой, то и проверяла я квартиру "на чистоту" сама, и договора о задатке и купле-продаже составляла сама, а риэлтор лишь присутствовал при сдаче документов на регистрацию... Так, простите, почему я должна платить не меньше 50 тысяч риэлтору только за показ и за присутствие? Кроме того, стало практически невозможным что-либо в газетах найти самому - сплошь и рядом только агентства и частные...

Ответить
Евгений Черных25 июня 2014, 13:55

потому что вы так сами хотите - когда к врачу приходите и говорите что у меня болит то-то и то-то это все является тем-то и тем-то (например рецидив или хроническое заболевание) вы же все равно платите врачу за прием и за то что он выпишет лекарства. Даже если это простая простуда и вы сами знаете ее как лечить вы все равно платите - либо на прямую в кассу мед.учреждения если в частную клинику, либо в виде налогов/сборов/поборов которые у вас сначала удерживают из зарплаты, потом перегоняют в страховую, а потом в поликлинику на основании вашего полиса ОМС

Иван Иванов25 июня 2014, 14:12

"Так, простите, почему я должна платить не меньше 50 тысяч риэлтору только за показ и за присутствие?"

Во-первых никто не виноват в том, что вы такая мнительная и не доверяете риэлтору выполнять полностью работу, за которую вы ему заплатили.

Во-вторых вы считаете что ценность показа - дешевая услуга? Заблуждаетесь. Говоря о ценности показа вы думаете только о потраченном на него времени и деньгах на бензин, которые тратит риэлтор. Между тем не думаете о том, что объект который вам "просто показал" риэлтор может оказаться уникальным в своем роде предложением, по цене и качеству, именно то что вы искали, аналогов которому в городе возможно нет, продажу которого хозяин эксклюзивно доверил имеенно этому риэлтору например по знакомству, или как бывший довольный клиент. И что вы хотите сказать - что за показ такого объекта вы хотите заплатить риэлтору 200 рублей по фиксированной расценке за показ, а остальную работу по оформлению сделки вы сделаете сами, и все будет честно? Самой не смешно?

Оксана Вилинская25 июня 2014, 14:25

Класс! Сильно ответили!

Анжелика25 июня 2014, 14:58

Евгений Черных, врач обладает уникальными знаниями, получать которые не выгодно для самолечения. А риэлторская работа должна быть простым и прозрачным алгоритмом. Если разбить ее на этапы, то там нет ничего сложного или страшного.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:52

Если разбить этапы работы хирурга - то же ничего сложного или тем более страшного. Если, конечно, неважен результат.

Евгений Черных25 июня 2014, 16:38

Анжелика, так вся медицинская литература есть в интернете, и роликов тоже полно - почему же вы тогда все равно ходите к врачу??? все же есть в интернете и все там легко и просто - вот и лечитесь сами а не ходите и не платите "дармоедам" от медицины которые за не сложную работу и за 15 минут времени берут с вас деньги

гость25 июня 2014, 16:40

да что же вы все с врачами сравниваете?. на мой взгляд врач сложнее, да и мера ответственности совсем другая, а оплата...... даже в платной клинике есть фиксированный тариф - не процент же от вашей бесценной жизни или здоровья они берут А вообще.... во всех профессиях свои сложности и особенности, и работа риелтера уж нетруднее многих других. А вы все время так показываете свою профессию, как бцд-то в мире и сложнее не бывает - только вы устали и забегались и поэтому высокий процент адекватен, а остальные это так - им не сложно (ни врача, ни учителям, ни шахтерам, к слову и налоговым инспекторам тоже вообщето несладко, столько бумаг, цифр, отчетов и тп.) и т.п, .....

гость25 июня 2014, 16:41

всегда из соощений риелтеров как-то невольно делаешь вывод, что только они бедненькие тяжело работают, а остальные - это так ничего неделают, вы все обвиняете если такие умные - идите и поработайте - знаете, думаю, что большинство людей справятся вполне с работой риелтера, освоив базовые принципы и имея самое простецкое образование, врачи то не предлагают пойти попробовать поработать, раз вы малышеву посмотрели ... или еще кем. стати тот же юрист - сложнее профессия гораздо и степень ответственности выше. На риелторов у нас учит какое-то заведение? в риелтеры идут после любого вуза или даже ссуза, а в остальные профессии без получения специального образования сложно пойти работать. Но признаю, есть конечно среди риелеров специалисты, которые могут похвастаться (могут, но думаю не будут) именно профессионализмом, умением общаться с любым клиентом, не унижать его, выполнять свою работу добросовестно, проверять документы и готовить сделки как положено. такие, конечно, есть, но их очень мало и большинству людей они, к сожалению не попадаются. Вот когда все будут профессионалами, которые отвечают за свои действия - вот тогда и оплачивать услуги люди будут без всякого раздражения. А так очень много в вашей профессии случайных людей, у которых цель - только срубить деньги и все. такого количества случайных людей в других профессиях нет (чиновников не берем в расчет)

А25 июня 2014, 17:16

но почему же вы риелторы такие??)) где ж вас всей это хрени обучают? эти сравнения с колбасой и хирургами. это такая самозащита? ну как же ещё вам объяснять свои проценты))

колбаса - продукт, который надо разработать произвести и доставить конечному юзеру! и за неё при этом не просят 150 тыс руб.
риелтор НИЧЕГО не производит! а оказывает услугу за которую просит не адекватные деньги!
Хирург - специалист изучавший сложную науку много лет!
аппендицит или даже импланты вставить стоит дешевле чем услуга риэлтора!

вы вообще о чём?
всё эти вещи равняются просиживанию перед компом и телефоном, изредка показами и присутствием на сделке??
производство и сложная наука???
но они стоят дешевле))

Юлия Бойкова25 июня 2014, 17:36

А опытный риелтор изучает изменяющееся законодательство и много ещё чего(спасибо нашему государству)Да и составление сделки из 5-7 квартир, где хотя-бы один или одна пуп земли ... У нас каждая сделка индивидуальна, как впрочем и клиенты. И если поделить заработок со сделки на время на неё затраченное( не говоря уже о том, что психологические, юридические, семейные и т.д проблемы клиента принимаешь на себя)-получится трудная и невысокооплачиваемая работа.

гость25 июня 2014, 17:49

ну да, многочасовую операцию хирургу с ненормированным рабочим днем и фиксированным окладом, которой принимает не то что проблемы пациента, а несет груз ответственности за его жизнь - работа из легких получается и все истории болезни одинаковы?

только вот если у хирурга что то не получится - по судам затаскаете и проклинать будете, а если риелтер накосячит - с него взятки гладки

в вашей профессии слишком много людей непрофессиональных, пришедших срубить денег на легких сделках, и очень многие из клиентов попадают на таких риелтеров, отсюда и отношение такое

Сергей Ракитин25 июня 2014, 19:21

В том, что много не профессионалов согласен.В том то и дело что человек позиционирует себя как "специалист" не зная элементарного. Сам столкнулся с такой " адвокатшей". Человек к ней обратился за помощью при покупке по сертификату.Ее клиентка посмотрела квартиру, решила купить, на мой вопрос есть ли деньги на счету с сертификата ответила утвердительно. Собрались с документами в банке."Адвокатша" просила ей показать, то одно,то другое. Причем уже начало "сквозить" что у нее понимания 0. Я ей сказал"Давайте посмотрим счет по сертификату и о чудо, счет есть, сертификат есть, но на счете 0 и срок действия по сертификату прошел.В итоге сделка с ее клиенткой не состоялась и 1.5млн что были по сертификату пропали.
Вот из за таких " специалистов" и складывается негативное мнение, что риэлторы не нужны.
Продавец и покупатель видят только верхушку всей работы.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 9:36

"...колбаса - продукт, который надо разработать произвести и доставить конечному юзеру! и за неё при этом не просят 150 тыс руб.
риелтор НИЧЕГО не производит! а оказывает услугу за которую просит не адекватные деньги!..." А, 25 июня 2014, 17:16

Очень хорошо!!!
Вот смотрите теперь на свой же пример, немного с другой стороны.
Я захожу в палатку купить 1 кг. огурцов.
Товар только привезли, ценник ещё не повесили.
Я прошу продавщицу продать мне товар. Она берет накладную от поставщика, умножает цену поставки на 0.45 и добавляет к стоимости поставки.
Цена при этом получается средняя по району.

Таким образом, стоимость услуг палатки/магазина составила 45% от стоимости товара.

За стоимость своих услуг риелтор получит в 10 раз меньше, но при этом он, по мнению общества, зажравшийся жирный кот и всё такое.

Где логика?

Николай Пильгаев26 июня 2014, 9:52

"...риелтор НИЧЕГО не производит! а оказывает услугу за которую просит не адекватные деньги!
вы вообще о чём?
всё эти вещи равняются просиживанию перед компом и телефоном, изредка показами и присутствием на сделке??
производство и сложная наука???
но они стоят дешевле)) ..."

Секретарша получает 40 000 рублей.
Сидит за компьютером, перекладывает бумажки, отвечает на телефон, готовит кофе.
Приход на работу в 09:00, уходит в 18:00.
На выходных отдыхает. Из отпуска на сделки не возвращается.

Продажа или покупка квартиры занимает в среднем от 2 до 3 месяцев.
Если раскладывать поэтапно:
2-3 недели поиск варианта/покупателя
1-3 недели подготовка документов к сделке
1-2 недели регистрация сделки
1-2 недели передача квартиры

Итог: чтобы получать зарплату секретарши за тот же срок - 120 000 рублей за три месяца, комиссия агентства должна быть минимум 240 000 рублей (при условии распределения 50% на 50%)

Такая вот житейская логика ценообразования.

провинциальный гость26 июня 2014, 10:10

а где секретарша получает 40 тыс?

Анжелика26 июня 2014, 11:17

Простите, а что значит 2 недели передача квартиры? Разве это не оговорено в договоре - сутки с момента получения на руки документа о регистрации права собственности? Я получила договор и документ, на следующий день приехала в новую квартиру, продавцы отдали мне ключи, объяснили все про счетчики, мы подписали два акта передачи- приемки и сказали друг другу "Чао".

Николай Пильгаев26 июня 2014, 11:58

Ок.
Пример из практики.
Продается трешка, которая разъезжается на две однушки. Одна из этих однушек покупает взамен двушку.
Что имеем при такой ситуации:
1. Трехкомнатная квартира должна вывезти все свои личные вещи и мебель в две однокомнатные квартиры.
2. Одна из однокомнатных квартир, должна переехать в двухкомнтаную, вторая - вывезти свои вещи на дачу или отправить в другой регион контейнером или куда-там-ещё...
3. Двухкомнатная квартира так же должна освободить свою квартиру куда-бы-то-ни-было.

Предположим, что все собственники всех квартир работают, а если брать во внимание работу в мегаполисах, то добираются до своего места жительства около 20:00 - 21:00, и это без той ситуации, когда с места работы до дома нужно ехать в город-спутник или в другой город.

Таким образом, на перевоз вещей можно потратить исключительно выходные дни. Три звена в цепочке - трое выходных - 2-3 недели на освобождение.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 12:00

"...Анжелика, 26 июня 2014, 11:17
Простите, а что значит 2 недели передача квартиры? Разве это не оговорено в договоре - сутки с момента получения на руки документа о регистрации права собственности?..."

В договоре может быть указан любой срок освобождения квартиры, который согласован сторонами договора.

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 12:10

Анжелика, а если в цепочке несколько квартир и все должны переезжать в новую квартиру? Люди порой в 2-3 недели не укладываются, приходится улаживать проблему. Или получил документы и геть их на улицу?))))))))

Анжелика26 июня 2014, 12:11

Хм... Сделка оформляется и проходит проверку минимум 2-4 недели. Неужели, когда получено предварительное "одобрямс", сложно ЗАРАНЕЕ собраться? Я такое "одобрямс" получила за две недели до того, как у меня на руках появился договор и все документы. Как бэ все взрослые люди и покупка квартиры это довольно важное действие, под которое вполне можно попросить несколько дней за свой счет или в счет отпуска.
Мне было 25, когда я купила квартиру, и то как-то соображала и понимала порядок действий.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 12:32

"..Анжелика, 26 июня 2014, 12:11
Хм... Сделка оформляется и проходит проверку минимум 2-4 недели. Неужели, когда получено предварительное "одобрямс", сложно ЗАРАНЕЕ собраться? Я такое "одобрямс" получила за две недели до того, как у меня на руках появился договор и все документы..."

Ну хорошо, вы получили по своей покупке "одобрямс", собрали свои вещи и повезли их новую квартиру (пусть она будет пустой) Оплатили грузчиков, машину и т.д. Переехали, расставили вещи... В это время оказалось, что проблемы возникли у одной из сторон в вашей цепочке квартир, сделка переносится или во время регистрации возникли конфликты, регистрация приостановлена и т.п.
Результат - сделка не состоялась, вам нужно перевозить вещи назад, оплачивать свой переезд заново. При этом, покупатели вашей квартиры так же должны обратно переехать и т.д.

Вопрос: оно того стоит, если всей этой ситуации можно элементарно избежать, начав переезд после того, как сделка будет зарегистрирована?

Т.е. может быть, когда тебе 20-25, из всех вещей три чемодана и нет пары детей, то это и не проблема, покататься туда-сюда. Но ведь ситуации разные бывают...

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 12:48

Анжелика, это здорово когда все клиенты в цепочке такие как Вы)))) - чётко всё понимают, быстро собираются, быстро выписываются. К сожалению, нам приходится работать и с другой категорией клиентов. Одну бабулю мне пришлось лично собирать, упаковывать и перевозить, так как детям было некогда, а "вы риелтор, вы этим и занимайтесь, мы вам деньги платим". С тех пор ненавижу фарфоровые сервизы и прочее богемское стекло))))

Евгений Черных26 июня 2014, 14:03

Анжелика, даже в законе прописано, что освобождение квартиры происходит в течении двух недель с момент регистрации перехода права собственности если иное не оговорено/предусмотрено договором. Соответственно с момента получения документов покупателем с зарегистрированным переходам права собственности у продавца есть 2 недели на освобождение.
Я свою квартиру при продаже вообще освободил через 1,5 месяца т.к. сразу оговаривал условие "освобождение в течении 2 недель с момента полного расчета" поскольку продавал по госпрограмме, а при госпрограммах как известно деньги продавец получает через 1-2 месяца после регистрации т.к. чтоб перевели деньги нужно в департамент предоставить зарегистрированные уже на покупателя документы, потом департамент проводит проверки, согласования и т.д. и потом только переводит деньги.
При ипотечных сделках как правило банки тоже деньги переводят только после регистрации, а людям часто надо купить встречку чтоб было куда вещи перевозить.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 14:20

"... Евгений Черных, 26 июня 2014, 14:03
Анжелика, даже в законе прописано, что освобождение квартиры происходит в течении двух недель с момент регистрации перехода права собственности если иное не оговорено/предусмотрено договором...".

Евгений, а можно ссылочку на закон, в котором прописано, что "...освобождение квартиры происходит в течении двух недель с момент регистрации перехода права собственности если иное не оговорено/предусмотрено договором..." ?

Исключительно в рамках повышения квалификации и саморазвития.

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 16:22

Возможно речь идёт о ст. 457 и ст. 314 ГК РФ

Николай Пильгаев27 июня 2014, 1:09

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар

1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_1.html#p95
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Николай Пильгаев27 июня 2014, 1:10

Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162640/?frame=37#p3532
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Николай Пильгаев27 июня 2014, 1:11

...и где тут две недели?

Евгений Черных27 июня 2014, 8:03

http://www.ppl.nnov.ru/content/720 />"Статья 457 Гражданского кодекса РФ устанавливает, что проданный товар должен быть передан покупателю в срок, установленный в договоре купли-продажи, а если данный срок не установлен, то он определяется в соответствие со статьей 314 Гражданского кодекса как «разумный» срок. Как правило, разумным сроком признается срок в один месяц."
http://spbrealtor.com/pokupatelyam/osvobozhdenie-kvartiry/
"Гражданский кодекс РФ регулирует только передачу недвижимости от продавца покупателю по подписываемому передаточному акту, Статья 556 ГК РФ.

Сроки исполнения передачи имущества и подписания акта приема-передачи отдаются на откуп участникам сделки. Поэтому очень важно, чтобы отдельным пунктом договора купли-продажи был указан согласованный срок освобождения квартиры.

Минимально желаемый срок — в течение 3-х дней с момента Государственной регистрации договора купли-продажи. Максимально допустимый срок (из деловой практики) — 3 недели с момента регистрации."
Не могу я найти информацию где я читал об этом (это было несколько лет назад). Скорей всего не правильно выразился - в нашем регионе/городе "разумным" сроком считается 2 недели с момент государственной регистрации и получения документов в росреестре... но так как я выразился проще объяснить чем вдаваться в дебри про разумный срок, правила делового оборота, судебная практика и т.д....

Николай Пильгаев27 июня 2014, 11:13

ОК.
Будем считать, что в Москве и Московской области законом установлено использование банковского сейфа для взаиморасчетов по сделкам с жильем между физиками.
:)))))
Евгений, это в качестве шутки, без обидного подтекста.

Евгений Черных27 июня 2014, 12:12

Николай, у нас в регионе банковские ячейки/сейфы вообще не используются - за много лет работы в этой сфере единственный раз использовал банковский сейф только при сделке с ипотекой только потому что это было обязательное условие банка (московского) и по другому не давали провести сделку.

Екатерина30 июня 2014, 19:16

"даже в законе прописано, что освобождение квартиры происходит в течении двух недель с момент регистрации перехода права собственности если иное не оговорено/предусмотрено договором" Евгений Черных Евгений Черных, 26 июня 2014, 14:03

И за вот такое знание законов предлагается платить 150 тысяч рублей?

А если посмотреть комментарии к статьям, то вообще жуть в глаза бьет. То риэлтор заявляет, что с весны прошлого года на договоре стали почему-то один штампик ставить вместо двух (интересно, почему бы? вот странно-то...), то уверяет, что квартира по акту приема-передачи только после регистрации договора передаваться может (и ни-ни до!), то еще как отожжет. Нечего жаловаться на быстро меняющееся законодательство, бухгалтеры вам в лицо рассмеются. И про тяжелый труд не надо, и про сложную процедуру. Дай бог, один юрист в агентстве знает эту процедуру, а все агенты ему по любой мелочи звонят консультироваться.

Николай Пильгаев1 июля 2014, 7:24

"...То риэлтор заявляет, что с весны прошлого года на договоре стали почему-то один штампик ставить вместо двух (интересно, почему бы? вот странно-то...)..."
Потому что была отменена государственная регистрация договора купли-продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры с 01 марта 2013 года. ( (Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ)h ttp://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_7.html#p1215
© КонсультантПлюс, 1992-2014)

Как следствие, вносится одна запись в ЕГРП, о регистрации права собственности - на договоре присутствует только один "штампик" об этом и печать регистрирующего органа.

"... то уверяет, что квартира по акту приема-передачи только после регистрации договора передаваться может (и ни-ни до!)..."

Квартира может передаваться на момент подписания договора купли-продажи, может передаваться после регистрации перехода перехода права собственности - это вопрос договоренности сторон. Однако, как показала практика, передача квартиры после регистрации, после фактического освобождения квартиры от личных вещей, наиболее безопасный вариант передачи квартиры.

Простой пример. После того, как Покупатель и Продавец подписали акт передачи, считается, что квартирой начинается пользоваться Покупатель. Соответственно, если при этом Продавец все еще находится в квартире, то он использует все коммуникации, телефон и т.д. Принудить его оплатить коммунальные расходы после выезда будет довольно сложно.

Николай Пильгаев1 июля 2014, 7:24

Если при переезде с квартиры, Продавец, например, зальет соседей или устроит какие-либо неприятности, ухудшающие свою(уже вашу) квартиру, то претензии к себе он сможет отрицать, ссылаясь на то, что квартира им передана Покупателю и все вопросы - задавайте Покупателю. Ведь в Акте передачи написано, что он принял и квартиру, и ключи от квартиры...

Евгений Черных25 июня 2014, 13:48

я за то чтоб ставки были фиксированы. но фиксировать их нужно только при одном условии - чтоб законодательно сделки по недвижимости шли только через риэлторов, и как альтернатива через нотариусов но при этом чтоб и у нотариусов ставка была так же фиксирована и равна риэлторской (у нотариуса плюс в том что к нему приехали с документами и он все официально зафиксировал как ему и положено, у риэлтора плюс что он организует показы/просмотры, проверяет квартиру, составляет документы и организует поход в росреестр для регистрации сделки).
Если фиксировать будут в твердой сумме то возникнет проблема с дорогим сегментом т.к. за малые деньги им никто заниматься не будет, а если сделать "нормальную" ставку то с дешевым сегментом не будут заниматься т.к. клиенты сами не будут идти. Поэтому считаю, что фиксировать надо законодательно, сделки только через риэлторов, фиксировать только в процентах. Лично я не против чтоб государство контролировало доходы риэлторов - мне не проблема как юр.лицу заплатить налоги.
По поводу что риэлтору не выгодно, при оплате в %, покупать дешевую квартиру клиенту считаю ерундой - чем дешевле и лучше квартира, тем больше реклама и репутация по "сарафанному радио", а это как известно очень эффективная реклама и ни за какие деньги не покупается (если в СМИ рекламную компанию можно проплатить, то в "сарафанном радио" такое в принципе не возможно).

Ответить
Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:16

Государство.... Законодательство..... Евгений, ну что за инфантилизм! "Барин приедет - он рассудит". Неужели вы считаете чиновника умнее себя?

Хороший пример- стоматология. Сейчас в нашей стране стоматология в уровень с мировым стандартом. От дешевой до элитной. Что нельзя сказать о работе терапевтов, например. А в чем разница?
В том, что государство в финансовую сторону не лезет. Поставило условия по сертификации, налогам, но не определяет чего сколько стоит.
И я , как Клиент стоматолога выигрываю. Есть конкуренция, есть выбор, Это кстати, цены держит в узде. А уздечка в руках потребителя.

Евгений Черных25 июня 2014, 16:46

Денис, тут согласен с вами, но у стоматологов монополия - все проблемы с зубами идут решать к ним, а не к участковым хирургам и терапевтам. В нашем же случае все кому не лень лезут куда попало а потом риэлторы плохие оказываются. Я согласен сертифицироваться, получить диплом или второе высшее образование по нашей специальности когда будут учить в ВУЗах, но все это не будет иметь смысла если не будет законодательно прописано обязательное участие риэлтора в сделках. В этом случае красноречив пример с независимыми оценщиками - оценить что угодно может любой, вот только отчет об оценке везде (в суде, в банке, в страховой и т.д.) примут от оценщика с сертификатом и дипомом, а ценники у каждого оценщика свои (правда их рынок регулирует и разброс не так уж велик). Вот когда будет Ситуация с оценщиками интепретирована на риэлторский бизнес, тогда все будет нормально. А чтоб не возмущались "почему так дорого/дешево" пусть зафиксирую %. Я считаю что % это одна из самых адекватных оплат

Михаил Невский25 июня 2014, 13:59

Из-за непонятных процентов не обращался к риэлторам. Всегда сам продавал и покупал недвижимость, кроме первого раза. Вот еще тогда у меня вопрос появился, почему за одну и ту же работу получают разные суммы. Может меня кто просветить, почему при прочих равных условиях я должен платить больше риэлтору, если продаю квартиру трехкомнатную и меньше если однокомнатную, ведь действия риэлтора и там и там будут одни и те же?

Ответить
Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:18

Верно. Прямо в корень зришь!

Елена Чижова25 июня 2014, 14:21

Действия - почти одни и те же.
А вот работы по объему - больше.
Однушки уходят быстрее, они востребованнее.
А трехкомнатные требуют больше рекламы, больше времени и больше показов.
И, как правило, альтернативы у трехкомнатных сложнее.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:32

По поводу времени - да. Но оно и так идет. По поводу показов - столько же. Расходы на рекламу - больше, но только из за того, что продается дольше. На месяц- два. Но... Расходы на рекламу - это проблема продавца, а не покупателя. Почему именно он должен её оплачивать в полном объеме?

Елена Чижова25 июня 2014, 23:21

Денис, я правильно поняла - Вы уточняете оплату Рекламы Покупателем?
Или же Вы уточняете весь объем оплат Покупателем?

Надежда Иванова26 июня 2014, 11:37

Денис прошу прощения за столь не скромный вопрос ,а какая у вас фиксированная сумма оплаты?

Алекс7 июля 2014, 17:46

Ни одно нормальное агентство не платит за рекламу объектов.

Николай Пильгаев9 июля 2014, 12:58

Платит.

Сергей Ракитин25 июня 2014, 14:01

В большинстве регионов ставки на оказание услуг и проведение сделок давно определены.Кроме того ставки могут повышаться или понижаться в зависимости от длины "цепочки " и ряда других причин.
Сейчас в регионах ставки при купле- продаже примерно 5-7% от стоимости объекта, по коммерческой недвижимости может быть и меньше.
Частные риэлторы это как правило ИП, которые исправно платят налоги и несут ответственность на порядок больше чем АН ( ООО), т.к в случае форс- мажора ООО рискует только имуществом ООО, а ИП своим личным.
Считаю что установить ставки на гос. уровне затея не реальная.

Ответить
Елена Чижова25 июня 2014, 14:18

Сколько лет работаю, ни разу не сталкивалась с неизвестной суммой в конвертах риэлторов...

Ответить
Иван Иванов25 июня 2014, 14:23

А вы кем работаете, стесняюсь спросить?
Под неизвестной суммой автор имел в виду простую вещь - например вы продаете вторичку собственника, сумму комиссии например в размере 50 тыс. прикручиваете к общей стоимости квартиры, эти деньги вам и отдаст собственник после сделки. Но покупателю которого вы нашли озвучивается только итоговая, общая сумма, включая эти 50 тыс., эта сумма прописывается в договоре и покупатель не знает какую часть этих денег собственник отдаст вам после сделки за ваши услуги.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:25

Риэлтором. Прекрасным, профессиональным риэлтором. Соберешься в Питер - рекомендую. Елена Чижова.
Думаю, что опыта работы у неё поболее чем у 80% риэлторов страны будет

Иван Иванов25 июня 2014, 14:38

Почему же ее удивили слова Алексея Комарова о том, что зачастую продавец и покупатель не знают о величине агентского вознаграждения, которое выплачивается другой стороной риэлтору? Ведь это всегда так и есть.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:52

Спросить лучше у Елены. Могу только предположить, что сама Елена, будучи порядочным и профессиональным риэлторам никогда не скрывает от своих Клиентов информацию. Как каждый честный и умный человек бывает удивлен ложью придурка

Иван Иванов25 июня 2014, 15:04

Какую информацию она не скрывает, если она ее сама знать не может???

Еще раз. К Елене обратился клиент, покупатель, хочет приобрести квартиру во вторичке.
Елена например на сайте dmir находит классное объявление, 100% отвечающее запросам клиентки.
Но это объявление не от собственника, а от другого риэлтора, которому собственник поручил продать квартиру. И в указанной стоимости квартиры например 2 млн. заложена комиссия этого риэлтора.
Но сколько составляет эта комиссия Елена не знает, и не узнает, и клиент Елены тоже не узнает. Это знают только собственник и его риэлтор.
А если расценки сделают фиксированными, то обе стороны будут железно знать, что например и риэлтор продавца, и риэлтор покупателя возьмут себе например по 1% от стоимости сделки.

Так понятно?

Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:14

Так все таки фиксированная или 1% ? Я не очень понял.

И кстати, а кто должен" сделать расценки фиксированными"?

Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:16

"Но сколько составляет эта комиссия Елена не знает, и не узнает, и клиент Елены тоже не узнает".

Елена ? Она - узнает. Спросит напрямую, на крайний случай. Я же говорю - умный профессионал ))

Иван Иванов25 июня 2014, 15:19

Зафиксировать комиссию можно как в виде процента от сделки, так и в виде фиксированной суммы. Это не суть важно.

Сделать расценки фиксированными хочет законодатель. То есть Парламент Российской Федерации. В лице нижней и верхней палат. Об этом и речь в статье.

Иван Иванов25 июня 2014, 15:21

"Елена ? Она - узнает. Спросит напрямую, на крайний случай. Я же говорю - умный профессионал ))"


Спросит напрямую - и расстроит покупателя и продавца озвучив им обоим сумму, которую они оба переплатили двум риэлторам за эту сделку. Профессиональная работа.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:59

Это рассчитывать стоимость можно в процентах. И как раз это - очень важно.

А законодатель наш давно блажит. Он то танки к соседям разрешает, то кеды со шпильками запрещает... Мало ли чего он хочет? Решать как будет на самом деле - решать нам, на местах в каждом конкретном случае

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 19:36

Krasnodar Gorod, а с чего это они должны расстроиться? И почему переплатили? Кто заказывает услугу тот за неё и платит. Каждый заплатил своему риелтору за заказанную услугу: один за продажу, другой за покупку квартиры, всё честно.

Елена Чижова25 июня 2014, 19:50

Денис, благодарю за отзыв.

Krasnodar Gorod, я поясню - у нас, как правило, перед сделкой проходит проверка и раскладка денег по конвертам. Все на глазах у всех участников. Затем идем в сейфохранилище - и арендуем ячейку по так называемому эксперт-сейфингу.
Мы в любом случае узнаем комиссию друг друга - но что это меняет?
Ни я, ни мой Клиент - мы не будем вмешиваться в отношения другой пары Клиент-Риэлтор.
Это их договорные отношения.

Далее.
Эти договорные отношения могут охватывать не только продажный период, но и предпродажный (начиная с приватизации в позапрошлом году).
Ведь подготовка Квартиры к продаже может начаться за три-четыре года (могу привести много примеров, один из них - сначала постановка на очередь, получение квартиры и затем уже ее продажа).

Mike25 июня 2014, 14:23

Риэлтеры в том виде в котором они есть сейчас нужны примерно как ЖД/Авиакассы или многочисленные турагенства. Т.е. они нужны тем кто еще не въехал в современную действительность.

Ответить
Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:27

Современная действительность - это специализация . Узкая специализация. И комфорт. Можно автостопом до Австралии добраться. Но с меньшим комфортом и дольше.

Иван Иванов25 июня 2014, 14:32

Добавлю еще, что с помощью риэлтора можно (как это не парадоксально звучит для тех, кто не в теме) зачастую можно купить недвижимость даже дешевле, чем напрямую от собственника)
Поэтому меня забавляет когда люди как в известной поговорке "Назло начальнику вокзала куплю билет, но пойду пешком" принципиально избегают услуг риэлторов, при этом переплачивают и сами, и не дают профессионалам помочь себе с выбором и приобретением.

Mike25 июня 2014, 14:58

Если есть некая платная услуга которая в случае не оказания ее вернуть деньги то за нее можно и заплатить. В случае риэлторов обычно есть сотня причин,оговорок и тд. и деньги вернуть нельзя так как риэлтор по факту ни за что не отвечает и проверять надо как контрагента так и самого риэлтора.

Иван Иванов25 июня 2014, 15:07

Так работайте с нормальными риэлторами, которые оплату своих услуг берут после сделки.
Кто вас заставляет деньги вперед отдавать неизвестно за что?

Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:11

".....В случае риэлторов обычно есть сотня причин,оговорок и тд. и деньги вернуть нельзя......."

Судя по всему, это утверждает опытный человек. Я бы хотел услышать хотя бы один десяток. Тех самых причин и оговорок. Десять - это же немного?

Юрий Юфряков25 июня 2014, 15:23

В современной действительности 90% туристического рынка - это пакетные туры. Да, продвинутые люди могут пользоваться всякими хитрыми сервисами - все равно турагентства без работы не останутся. Точно так же и с риэлторами. ОК, Вы нашли квартиру на ЦИАНе. А можно её покупать или нет? Какие риски? ОК, Вы выставили квартиру на ЦИАНе и к Вам пришел покупатель даже с прямыми деньгами. И что Вы будете делать? В каком банке проводить сделку, например? Конечно, кто-то может чинить машину самостоятельно, но большинство предпочитает обратиться к квалифицированным специалистам.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 9:25

"...Если есть некая платная услуга которая в случае не оказания ее вернуть деньги то за нее можно и заплатить. В случае риэлторов обычно есть сотня причин,оговорок и тд...." Mike, 25 июня 2014, 14:58

На самом деле намного проще забрать деньги из АН, за неоказанную услугу, чем получить деньги за частично оказанные услуги с Клиента.

У нас, почему-то, Клиент считает вправе совершить "кидок" с совершенно спокойной совестью. Заключил договор, например на поиск и покупку квартиры. Агент начал подбор вариантов, прозвон продавцов, назначение встреч, ведет поездки с Клиентом по подобранным квартирам.
Через две недели поисков Клиент заявляет, что его не устраивает ничего из того, что он увидел, и вообще, планы у него поменялись (родственники денег обещали,но не дали, жена/муж против покупки квартиры, с работы уволили и т.п.)

К этому добавим, что Клиент работает и смотреть квартиры может только после работы, как правило это время с 19 до 21 часа. Т.е. на работу с Клиентом ты потратил время общения со своей семьёй, а очень часто и свои выходные.

Потом у Клиента изменились планы и он больше ничего тебе не должен?!

Mike26 июня 2014, 16:10

Если покупаешь каждый день молоко то можно проверить продавца просто купив молоко на пробу.Сделки по недвижимости совершаются не каждый день а может быть раз в жизни и проверить риэлтора как проверить скажем человека у которого каждый день покупаешь молоко
Хорошо работает сарафанное радио а это показатель что много мошенников и дилетантов как скажем на рынке ремонта квартир.
Поэтому должен быть договор который ложиться на риелтора в том числе.
Без него услуга не услуга а лотерея.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:39

"Я как то озадачился вопросом, откуда появилась сама цифра комиссионного вознаграждения риэлтора в 6%. Почему именно 6? А не 5 или 10 или 2?
Почему сейчас 3% - понятно. Перестали платить 6%, и постепенно снизили до максимально приемлемой.
А вообще, откуда взялась сама процентная система оплаты риэлторской услуги?

А история, между тем, весьма забавна.
Риэлторы существовали и в Советском Союзе. «Маклер Марик» было имя нарицательное. В фильме «Опасный возраст» Александр Прошкина, показан образ советского маклера. Который, работал за фиксированную (и вполне внушительную) оплату.
А процентная система оплаты появилась благодаря АН «ИнтерОксидентал» и гражданину США Дэниэлу Коркарану.
Агентство недвижимости "ИнтерОксидентал" было создано в декабре 1991 года. Тогда его учредителями выступали Дэн Коркоран (он владел 51 процентом акций), и два петербургских предпринимателя (им принадлежало 49 процентов), Романенко ( по его приглашению Дэн приехал в Союз) и Семенов. Через два года предприимчивый американец стал единоличным хозяином предприятия, выкупив долю своих партнеров.
Именно он установил правила, по которым риэлторский бизнес работает до сих пор в России. И именно ему профессия риэлтор обязана столь сомнительной репутацией.

Ответить
Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:41

Дэн Коркоран привез сюда американскую технологию и обучил сотни сотрудников; и до сих пор во многих ведущих АН работают его бывшие агенты и менеджеры.
Невысокого роста, но излучавший колоссальное обаяние и энергию,Дэн Коркоран шаг за шагом обучал персонал агентства. Будучи превосходным менеджером и психологом, он собирал агентов по семь – десять человек в комнате и демонстрировал им, что такое эффективная работа с клиентом, читал лекции, даже выпустил небольшим тиражом специальное пособие для риэлтеров , скомпилированное из американских книг по маркетингу. «Коркоран был для нас гуру и Иисус Христос», – говорила одна из его учениц.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:41

Главная цель была достигнута – агенты передавали опыт друг другу, вал сделок непрерывно рос, «Интер-Оксидентал» быстро стал лидером на питерском рынке недвижимости. Только в Питерском «Интер-Оксидентал», в трудилось шестьсот агентов.
Скоро филиалы АН «ИнтерОксидентал» заработал в Москве, и Нижнем Новгороде.
В Нижнем Новгороде Коркоран довольно быстро стал монополистом на рынке недвижимости, стремительно подмяв под себя пять-шесть мелких агентств.
С "ИнтерОксиденталом" работали далеко не все, а агенты имели репутацию "волков" в свободной охоте, не слишком обременяющих себя соображениями этики.
В 1997 году Дэн Коркоран отбыл сначала на Кипр, а после на историческую родину в США. Прихватив оборотный капиталом фирмы и 1,5 миллиона долларов, принадлежавших его клиентам.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:42

Это сейчас сумма в 1 500 000 долларов кажется небольшой. Но стоит вспомнить, что стоимость квартир в Петербурге. Стоимость 1 квадратного метра в Петербурге на тот момент не превышала 800 долларов. ( Да- да! 24 000 рублей за 1 квадратный метр. В историческом центре второго по величине города страны).
30 сентября 1997 года стало черным днем для более двух сотен клиентов «Интер-Оксидентала», оставшихся без денег и без квартир.
Только в Петербурге зависли около 240 "открытых" сделок, под которые внесены залоги. Зависли примерно 80 продаж, по которым уже проплачены значительные суммы.
Рынок вздрогнул.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:43

Взаиморасчеты по сделкам проводились в то время через агентства. Пока документы находились на регистрации в ГБР, вся сумма, равная стоимости квартиры, лежала в банковском сейфе агентства, и выдавалась продавцу после государственной регистрации сделки, выписки из квартиры и передачи квартиры покупателю. Кроме того, по сделкам, в которых еще только шла подготовка к нотариату, в агентствах лежали авансы, равные в то время 10% от стоимости квартиры. В больших агентствах параллельно проводилось множество сделок, и в сейфах скапливались колоссальные суммы.
Владельцы и управляющие агентств активно оборачивали средства клиентов – деньги вкладывались в срочный выкуп выгодных объектов недвижимости, в долевое строительство, в голубые фишки на фондовом рынке, а иногда и просто – в дорогие иномарки. При этом цели присвоить деньги никто не ставил – они просто использовались, прибыль от оборота отсекалась, деньги возвращались клиентам. Это было возможно, пока остаток средств в сейфах агентств подпитывался ежедневными поступлениями от новых сделок.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:43

Клиенты других агентств, потрясенные пропажей денег в «ИнтерОксидентале», потребовали подтверждения сохранности своих средств.
Что бы это сделать требовалось выводить деньги из оборота. А это не всегда можно было сделать быстро. Задерживались выплаты клиентам за проданные квартиры, агентам с опозданием выдавались комиссионные за уже закрытые сделки, десятки агентств балансировали на грани банкротства

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:44

В декабре 1997 года рухнул гигант – агентство «Дом Плюс». По разным оценкам, количество денег, которое потеряли клиенты, колебалось от 3 до 6 миллионов долларов
Паника охватила всех участников рынка недвижимости. В течение полугода упали крупнейшие агентства Петербурга: «Дива», «Союз-Гарант», «Икстлан», «Клондайк», и ряд мелких фирм, названия которых уже и не вспомнить. В работающих агентствах на досках объявлений висели, и постоянно обновлялись списки агентств, с которыми не рекомендуется работать.
Скандал разгорелся нешуточный. И , благодаря СМИ, паника степным пожаром прошла по всей стране.
Крайне тяжело пришлось рядовым агентам, которые честно делали свое дело. Они стали заложниками ситуации. Регулярно появлялись страшные слухи, что «конкретные пацаны», потеряв деньги в рухнувших агентствах, начинали требовать их от агентов, проводивших сделку. Вынуждая их продать собственные квартиры. И что происходило, если агент не мог вернуть деньги браткам.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:44

Агенты, работавшие в закрывшихся фирмах, продолжали вести дела с клиентами, потерявшими авансы, практически бесплатно – делалось все, чтобы закрыть сделки любой ценой. Смотреть в глаза пострадавшим клиентам был тяжело. Очень многие руководители наиболее успешных АН сегодня, это как раз те агенты, которые в 1997 году продолжали работать с клиентами вопреки обстоятельствам.
При этом рынок был невероятно активен. Всю осень и начало зимы, до нового, 1998 года, цены росли как на дрожжах, все выставленные на продажу квартиры буквально сметались покупателями. Пока не наступил дефолт 1998 года, и резко упал курс рубля. Что окончательно утвердило процентную систему оплаты.
Когда цена утром вырастает к вечеру более чем в 2 раза – то гораздо разумнее считать в процента от окончательной суммы сделки. А в 1998 году за три дня стоимость рубля снизилась на 400%!
Потом страна вошла в период «стабильности». А кризисная система оплаты, исчисляемая в процентах осталась. Вместе с сомнительной репутацией профессии риэлтора." (С) 3D Риэлтор V 2.000

Денис Иноземцев25 июня 2014, 14:45

КАК то так и происходило.

Имеет ли смысл держаться за давно изжившую себя систему? Которая не устраивает никого - не Покупателей, не Собственников, не Риэлторов?

Иван Иванов25 июня 2014, 16:08

"В 1997 году Дэн Коркоран отбыл сначала на Кипр, а после на историческую родину в США. Прихватив оборотный капитал фирмы и 1,5 миллиона долларов, принадлежавших его клиентам".

Читал и всё ждал скажете об этом казусе или нет. Мы успели "заложиться" и забрать доки в УФРС в июне1997 года за полтора месяца до описанных событий. Не смог г-н Коркоран договориться с нашими братками. Помню, рассказывали, что забрали за долги шикарную шестикомнатную квартиру на Фонтанке, принадлежавшую славному американскому новатору-риэлтору)

Елена Билтуева25 июня 2014, 14:49

Уважаемые, если Вам не нужна помощь риэлтора, замечательно - решайте свои жилищные вопросы самостоятельно. Только Вы, тем самым залезаете в карман человека, который нанял себе агента, который доведет сделку, даже не смотря на то, что с другой стороны будет такой "умный и подкованый" покупатель или собственник, который "вынесет" всем мозг, заставит консультировать и разъяснять нюансы и ему тоже. И таким людям даже в голову не приходит, что крадут чужие деньги и время. Но если ты работаешь в интересах своего клиента, то приходится сталкиваться с такими субъектами. Хотя, на самом деле, хочется Вас таких умных послать далеко и надолго... А если Вам постоянно попадаются одни лишь обманщики, то Вы где-то не там ищете.

Ответить
Анжелика25 июня 2014, 15:06

Что-то я не поняла про залезание в чужой карман. Не хочет покупатель головой своей думать и нанимает риэлтора - ну молодец, его право и его выбор. А я хочу продавать сама. И при чем тут чужой карман?

Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:07

И как крадут чужие время и деньги?

гость25 июня 2014, 16:20

уважаемая, деньги то вы берете с покупателя, а все досконально в плане документов будет именно покупатель узнавать продавцу главное чтобы с деньгами не обманули), так что в данном случае покупатель свои деньги считает и ваши пока никаким образом не ваши украл. При положительном исходе именно его деньги и станут вашим заработком, а кто платит - тот и заказывает музыку, поэтому вполне может позволить за свои же деньги "выносить вам мозг" с целью все досконально узнать и лишний раз проверить - убедиться. что вы действительно квалифицированный специалист, а не подложите ему свинью (доверяй - но проверяй, может в и супер спец, честный и порядочный, да только продавцу или покупателю это доподлинно неизвестно, а вот с некоторыми риелтерами, супер спецами себя мнящими приходилось попадать по самое не хочу) . А решая свои вопросы самостоятельно я прежде всего экономлю свои деньги, на ваши мне абсолютно наплевать, меня интересуют мои затраты. вы еще в суд подайте за упущенную выгоду.

гость25 июня 2014, 16:20


и к слову - это не мы обманщиков ищем, а вы ищите клиентов, у вас находятся интересующие объекту и приходится к вам обращаться, если он интересен..... а вот обманщик вы или нет, мы не знаем, поэтому и приходится быть и умными и подкованными, а вы не относитесь к клиентам так пренебрежительно - ваша работа, особенно если вы специалист - вы спокойно дотошным, как вы выразились субъектам все обязаны объяснить и разъяснить все нюансы, раз вы работаете в их интересах. По сути вашим клиентом является не только тот кто поручил вам продать, но и тот кто купил через вас...

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 19:56

Гость, а с чего Вы решили, что я что-то обязана разъяснять Покупателю, который пришёл без риелтора? Я, например, достаточно и регулярно вкладываю деньги в своё обучение и повышение квалификации. Мой клиент-продавец платит деньги за мои знания и своё время. Почему же я должна бесплатно устраивать ликбез покупателю? Информации сейчас море, интернет в помощь, изучай. Всю информацию для сделки я предоставлю, а возиться забесплатно с твоими сертификатами, субсидиями, ипотеками и прочей лабудой - увольте. Нам с клиенткой одна "умница" раз так мозг вынесла своими знаниями, что моя продавец категорически отказалась с ней работать. Долго мне потом дама звонила, просила на клиентку повлиять, уж очень ей квартира подходила))))))

провинциальный гость26 июня 2014, 10:16

Лариса, в регионах именно покупатель оплачивает услуги риелтеру. Продавец получает на сделке вою сумму от покупателя, а риелтер свой процент от покупателя, поэтому, раз он оплачивает, думаю он имеет право узнать все нюансы. Естественно тот покупатель. который идет с вами на сделку, а не просто пришедший посмотреть. Поэтому да, я думаю, что покупателю вы должны разъяснять. и отвечать на их вопросы

Николай Пильгаев26 июня 2014, 12:58

Ну если мы имеем дело с изначально "кривой" схемой представления услуг, что уж тут рассуждать об их правильности?

Это измышления сродни примерно таким: "Меня везет водитель, который нарушает правила дорожного движения. Скажите, почему нас все время останавливают и мы так долго едем?"

Алексей Куликов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 14:59

Фиксировать ничего не надо. Если реилтор грамотный, то он без всякого труда сможет объяснить клиенту из чего складываются комиссионные агента.

Ответить
Денис Иноземцев25 июня 2014, 15:03

..Алексей Куликов PRO , 25 июня 2014, 14:59
Фиксировать ничего не надо. Если реилтор грамотный, то он без всякого труда сможет объяснить клиенту из чего складываются комиссионные агента.

Ну это если "...... реилтор...." действительно грамотный. ))))))


Я так понимаю, что задавать вопрос: "из чего складываются комиссионные агента?" Вам не стоит?

Александр25 июня 2014, 15:41

Уважаемый Денис Иноземцев, заметив опечатку коллеги в слове риелтор и язвительно прокомментировав это, Вы не обращаете внимания на свои многочисленные орфографические и синтаксические перлы (не Покупателей, не Собственников, не Риэлторов от 25.06.) и т.п. Это не совсем по-корпоративному.

Татьяна25 июня 2014, 15:54

Оплата услуг риэлторов сильно завышена. После смерти родителей оформила наследство сама - квартира, дача. Сдала в аренду тоже сама, сама сделала договор. Все удачно! Пришлось поездить, в очередях постоять. Работа эта не сложней многих других, но там таких денег не платят. Это было 7 лет назад, сейчас положение упростилось. Пришло время квартиру продать - удивляюсь насколько это "ссучий"рынок - все схвачено агентами! А договора как составляются, скрытая комиссия и пр. Одна цель - слупить побольше денег с лохов. Считаю, надо не только государству ставки утвердить ( но не 4% за прямую продажу, а 0,4%), надо к этому бизнесу автоматы подключать: вводишь данные, что имеешь и что хочешь, оплачиваешь квитанции, проверку тоже можно делать через автомат. Уверена, так в будущем и будет! Слишком жирно живете, господа риэлторы, как будто кайлом в забое работаете.Молодых мужиков в этом бизнесе много. А что? Работа не пыльная, деньги большие. И ни за что не отвечаешь. Даже если клиенту в суд придется после вашей сделки идти, риэлторы выступают в суде только как свидетели, это в лучшем случае. А в большинстве случаев руки умывают и никакой ответственности. "Выгорают" риэлторы на работе, психологически сложно иметь дело с людьми. Идите для сравнения в простую школу или колледж учителем поработайте для сравнения! Скорей бы уже государство фиксировало цены, может хоть пенсам скидки дадут.

Иван Иванов25 июня 2014, 16:09

Татьяна, каждый зарабатывает так как может, и так как ему позволяет это делать государство. Вы в риэлторах увидели самых "жирно живущих" в России людей что-ли? Пойдите сами попробуйте поработать, посмотрим как вам понравится эта не пыльная работа с большими деньгами. Только резиновые сапожки все-таки прикупите по строечкам по грязи гулять. И про выходные забудьте. И не обессудьте если и копейки не получится заработать.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 16:22

Александр, 25 июня 2014, 15:41
Уважаемый Денис Иноземцев, заметив опечатку коллеги в слове риелтор и язвительно прокомментировав это, Вы не обращаете внимания на свои многочисленные орфографические и синтаксические перлы (не Покупателей, не Собственников, не Риэлторов от 25.06.) и т.п. Это не совсем по-корпоративному.

А вы с ним, Алексеем, в одной корпорации?. Потому как я - точно нет. Сочетание "реилтор " и "грамотный" - действительно забавно.Но лучше (в целом для профессионалов), что бы поправил свой, чем Клиент. Так ущерб от ошибок минимизируется.
Только дело разве в этом?

Я отстаиваю свою позицию. Цифрами, аргументами, фактами... Я, видимо один из первых в РФ кто ввел фиксированную стоимость услуги.

А толкать лозунги - много ума не надо. Если Алексей действительно может, "без труда", объяснить из чего складывается комиссия агента - так почему бы ему это не сделать? Здесь много потенциальных потребителей риэлторских услуг. Прочтут, проникнутся, начнут платить...

Только этого он не сделает. Потому как не сможет.

Кстати, ошибки делают многие, особенно если с мобильника писать. Только некоторые, когда напишут, еще читают свое творение. И если увидят ошибку - есть кнопка "редактировать"

Иван Иванов25 июня 2014, 16:27

То есть ваша позиция заключается в том, что вы за введение фиксированной стоимости услуги, так?
А расскажите пожалуйста какие конкретно услуги вы оказываете и какая конкретно их стоимость?
(попросим администрацию не счесть это за рекламу)

Денис Иноземцев25 июня 2014, 16:33

.Молодых мужиков в этом бизнесе много. А что? Работа не пыльная, деньги большие. И ни за что не отвечаешь. Даже если клиенту в суд придется после вашей сделки идти, риэлторы выступают в суде только как свидетели, это в лучшем случае. А в большинстве случаев руки умывают и никакой ответственности. "Выгорают" риэлторы на работе, психологически сложно иметь дело с людьми. Идите для сравнения в простую школу или колледж учителем поработайте для сравнения! Скорей бы уже государство фиксировало цены, может хоть пенсам скидки дадут.

Кстати этот "ссучий рынок" создан риэлторами. И оплачивается риэлторами.
Большинство риэлторов - женщины . Разведенные и с малыми детьми. Средний заработок большинства риэлторов - не превышает средний заработок бюджетника. Разница только в том, что риэлтор не считает, что кто то ему должен. Общество или государство. Риэлтор живет на свои заработанные. Кто жирно, кто не очень. По способностям.
Но они не социальные иждивенцы. Как большинство тех же учителей. Риэлтор ЗАРАБАТЫВАЕТ. А иждивенец ПОЛУЧАЕТ. Разницу чувствуете?
А пенсионеров (или как вы их назвали пренебрежительно - пенсами) должны кормить их дети, а не общество в целом.
Кстати, по поводу работы учителей:
1. Их что, в школу на аркане притащили?
2. Большиство учителей к детям близко подпускать нельзя.

Зависть - не самое достойное чувство, Татьяна

Денис Иноземцев25 июня 2014, 16:42

Krasnodar Gorod, 25 июня 2014, 16:27
То есть ваша позиция заключается в том, что вы за введение фиксированной стоимости услуги, так?
А расскажите пожалуйста какие конкретно услуги вы оказываете и какая конкретно их стоимость?
(попросим администрацию не счесть это за рекламу)

Я УЖЕ 5 лет работаю по фиксированной стоимости.

Я оказываю риэлторские услуги, юридическо - оформительские, услуги переговорщика по цене, пост - продажные а так же инвестиционно- брокерские в сфере недвижимости.

Риэлторская услуга при покупке квартиры в Краснодаре у меня составляет 25 000 рублей. Вне зависимости от стоимости приобретаемой квартиры. И даже может быть снижена.

Дабы не было это рекламой - я могу более подробно рассказать о ней в своей группе ВК, на ЖЖ, или дождитесь выхода книги - она сейчас редактируется в издательстве. Демо версия гуляет в сети. 3D-Риэлтор. V 2.000 - 2.014, Или иногда встречается под названием "Дневник благополучного риэлтора. Откровения от Добермана",


напишите в личку- я дам контакты

гость25 июня 2014, 16:59

Кстати, по поводу работы учителей:

2. Большиство учителей к детям близко подпускать нельзя.


почти тоже самое можно сказать и про риелтеров

2. Большиство риелтеров к сделкам и клиентам близко подпускать нельзя.

ну а по поводу первого пункта - то тут: в риелтеры многие побежали за легкими деньгами , потому что считали что это несложно и особых усилий, как в той профессии, на которую учились, прилагать не надо

а среди учителей, вы представляете - кто-то ведь идет и по призванию, кто-то идет потому что интересно...... и они тоже зарабатывают, когда берут дополнительные часы, дополнительные работы и работают с вашими же детьми..... хотя есть и такие, которым бы с детьми лучше не работать....

если уж так глубоко вдаваться, то и риелтеры не зарабатывают, а получают. зарабатывают только тот, кто работает на производстве, т.к. именно они создают добавочную стоимость, а все остальные именно получают и перераспределяют доходы (зачастую не справедливо - но это другой вопрос)

по поводу пенсионеров - представляете - не у каждого из них есть дети, которые смогли бы их кормить., многие проработали всю жизнь а государство и с их зарплаты шли отчисления, которые шли в том числе и на вашу учебу (вы же учились давно и школа была бесплатно), они создавали и строили то, что сейчас развкем-то прихватизировано


гость25 июня 2014, 17:09

Денис, вот такая фиксированная цена мне понятна (в моем регионе) и приемлема. Но когда начинают просить 50 тыс при этом даже не принеся на сделку полный пакет документов, и когда у так называемого риелтера не хватило знаний и умений собрать все нужные справки и дособирать пришлось нам, просто потому, что нам нужен был именно этот вариант, а она была знакомой продавца, при этом ничего практически не было сделано - но оплата была в виде процента и размер 50 тыс..... вот и возник вопрос - за что? или другой вариант, когда риелтер принес договора на сделку не удосужился даже проверить правильность забитых данных - перепутали отчество продавца (может конечно хотели смошенничать, да не получилось), мало перепутанного отчества - еще и не в то окно была занята очередь (тогда надо было занимать очередь в определенное окно по разным видам сделок), из -за чего сделка в этот день просто не состоялась и пришлось приходить еще раз на следующий день - то за что оплачивать такое качество услуг.

гость25 июня 2014, 17:09

Я повторюсь возможно, я не против оплачивать услуги риелтера (даже рада буду оплачивать их, чтобы это время потратить на свою работу), но хотелось бы адекватной, разумно-объясняемой суммы за услуги и квалифицированного специалиста, и конечно, хотелось бы хоть какой-то гарантии, что документы и объект прошли проверку на юридическую чистоту сделки или хотя бы были проанализированы должным образом и мне внятно объяснили все нюансы и возможные риски, чтобы мы принимали решение (а то у наших местных стремление одно - побыстрее на сделку и срубить деньги - а дальше - хоть потоп - им уже все равно)

Денис Иноземцев25 июня 2014, 17:11

добавочная стоимость - это что? дайте определение, пжлст.
Водитель грузовика, уборщица,парикмахер - где они создают добавочною стоимость?

Денис Иноземцев25 июня 2014, 17:16

по поводу пенсионеров - представляете - не у каждого из них есть дети, которые смогли бы их кормить., многие проработали всю жизнь а государство и с их зарплаты шли отчисления, которые шли в том числе и на вашу учебу (вы же учились давно и школа была бесплатно), они создавали и строили то, что сейчас развкем-то прихватизировано

Нет детей - почему? Жили для себя всю жизнь, не заморачивались- а теперь их должно содержать все общество?
А если есть , но не способны прокормить стариков - значит сам старик что то не так сделал. Не т так воспитывал, не тому учил, просто забил на детей?
Я содержу и забочусь о своих родителях. И о бабушках. Они вкладывались в меня - теперь моя очередь. И это нормально. И сейчас я вкладываюсь в своих детей.

гость25 июня 2014, 17:29

Водитель грузовика, уборщица,парикмахер - а они зарабатывают или получают? или вы зарабатывает и получает делите по принципу государство платит или нет? или все же услуга или производство товара? так учитель оказывает образовательную услугу (причем каждому из нас в прошлом и нашим детям в настоящим и будущем.
вы так назвали учителей социальными иждивенцами, сметя под одну гребенку то что входит и то что не входит в это понятие

гость25 июня 2014, 17:37

ну не у всех же детей нет потому что не заморачивались (хотя есть и такие), а некоторые просто пережили по тем или иным причинам своих детей.... ведь не секрет, что сейчас большой процент уходит молодыми, причем не из-за того, что делали что-о аморальное, а элементарно сгорая на работе или еще что-то такого плана. те пенсионеры кто работал всю жизнь - все таки перечисляли в фонды отчисления и не жили нахаляву (хотя есть кто и не работал ни дня, а пенсию получает, просто по старости)

по большому счету, зачем нам платить налоги государству, я не хочу платить их. и никаких отчислений со своей с зарплаты не хочу платить - т.к. мне видится, что все эти отчисления идут только на чиновников, которые живу4т полной жизнью. за медицину я везде плачу, за образование тоже (мы сознательно выбрали частную медицину и частную школу для ребенка), пенсии думается мне не будет - до нее еще ой как далеко, а нареформировать могут по самое не хочу, поэтому надежды на пенсию мало, надо искать способы рассчитывать на себя. Тогда куда платить налоги.? чтобы чиновники себе повышали зарплаты?

родителям мы тоже помогаем и если у них пенсии не будет - мы не пропадем (но другое дело они проработали всю жизнь, ветераны труда, исправно платили государству положенные сборы), были квалифицированными специалистами и пенсию они заслужили. И в ребенка вкладываемся, т.к. это будущее и наше и ребенка. И тоже считаем, что это нормально.

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 20:14

Гость, Вы сейчас говорите о квалификации риелтора. Согласитесь, при нынешней системе обучения, хорошего специалиста в любой отрасли днём с огнём искать нужно. Врачей, учителей, инженеров, парикмахеров....Но, если Вам врач плохо залечил зуб, Вы не говорите, что все стоматологи должны работать за тарелку супа. Для того рынок и существует чтобы мы могли выбирать себе специалиста. К сожалению, когда мы приходим к вам за услугой или бумажкой, тоже думаем за что вам деньги платят? Мне иногда мечтается, чтобы таким "специалистам" платили сдельно, в зависимости от количества и качества выполненной работы.
И ещё, нужно понять, что не покупатель платит риелтору, а продавец. Вы увидели цену квартиры, Вас она устроила, Вы готовы за эту цену её купить. Вы отдаёте деньги продавцу, а сколько из этих денег он заплатит своему риелтору - сто тысяч или пятьсот - это не ваша печаль)))))))

Николай Пильгаев26 июня 2014, 8:57

"...И ещё, нужно понять, что не покупатель платит риелтору, а продавец...." Лариса Гусева.

Не согласен. Платить за услугу должен тот, кто услугу заказывает.

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 10:12

Николай, так я об этом и говорю. Обратился ко мне продавец - он и оплачивает мои услуги. И нам по барабану сколько заплатит своему риелтору покупатель. (То же самое и с покупателем, он обратился за услугой - он и оплачивает её). Продавец покупателю ведь не говорит, что продаёт квартиру за 7 млн., но ещё нужно 200т.р. сверху его риелтору заплатить. А многие покупатели так и считают, что это они оплачивают услуги риелтора продавца. Я думаю ноги у этого явления растут от позиции некоторых крупных АН: "Вам за продажу ничего платить не нужно, мы свою комиссию с покупателя возьмём." На что только не идут, чтобы клиента заманить и удержать)))))))))

провинциальный гость26 июня 2014, 10:26

"И ещё, нужно понять, что не покупатель платит риелтору, а продавец. Вы увидели цену квартиры, Вас она устроила, Вы готовы за эту цену её купить. Вы отдаёте деньги продавцу, а сколько из этих денег он заплатит своему риелтору - сто тысяч или пятьсот - это не ваша печаль)))))))"

а в договоре а квартиру указывается сумма полная, которая была в объявлении? Или в договоре она уменьшается на сумму процента риелтера?

Лариса, я выше уже написала, что в регионе именно так, видишь цену в объявлении и всегда спрашиваешь, а сколько же еще процент сверху, в регионе оплачивает услугу именно покупатель и именно получается, нам говорят, что квартира стоит 3 млн и мой процент столько-то тыс, плюс еще наньги на печать договоров плюс деньги на оплату пошлин.... и начинаешь это все складывать. (но если суммы пошлин и все они само собой разумеющееся и понятное, и по сути мало на что влияет, то размер озвученного процента иногда заставляет даже искать другой вариант, т.к. по сумме получается много

вот когда будет так и у нас - увидел цену и знаешь что это окончательная, уже можешь рассчитывать, продавец сам будет расплачиваться - тут уже и по другому это все воспринимается покупателем, да и при поиске квартиры ты уже знаешь на что рассчитывать, какие предложения смотреть, до какой планки тянешь. Вот тогда и все равно становится, на какую сумму там договорились продавец и риелтер - это уже их отношения.

провинциальный гость26 июня 2014, 10:39

"Согласитесь, при нынешней системе обучения, хорошего специалиста в любой отрасли днём с огнём искать нужно. Врачей, учителей, инженеров, парикмахеров...." "Мне иногда мечтается, чтобы таким "специалистам" платили сдельно, в зависимости от количества и качества выполненной работы."

соглашусь, об этом и говорят все те, кто говорит о неадекватности процента, Хорошо в столицах, больше специалистов, квалификация выше, а вот в регионах специалистов днем с огнем не сыщешь, очень много случайных, и таких - как их называют, бегунков (которые бегают и пытаются перехватить квартиры, выставить их, назначить процент пониже).


мне иногда на почте, когда операторы еле- еле работают, накапливают бешенные очереди, очень хочется чтобы у них была сдельщина - глядишь и пооперативнее бы работали

провинциальный гость26 июня 2014, 10:44

Хорошо, если удалось найти специалиста, то и довольными остаются и по поводу вознаграждения слова не скажут, но в большинстве случаев (говорю применительно к региону) попадаются именно неквалифицированные и зачастую не очень культурные люди, а иногда и вообще малообразованные среди региональных риелтеров, много тех, кому действительно лишь бы деньги срубить, которые даже простую сделку толком провести нормально не в состоянии, причем даже в известных фирмах попадаются такие.... А получается так - когда ты ищешь квартиру , то ты же не можешь выбрать риелтера и приходится работать с тем, кто продает эту квартиру, а очень часто это не очень квалифицированный специалист, вот и приходится перепроверять и контролировать, потому что процент ему оплачивает покупатель и естественно, когда это не специалист и приходится многое делать самому в получении бумажек (причем на пока еще чужую квартиру), то и возникает вопрос - а за что плата риелтеру - за то что разместил объявление и возможно пришел на показ. Если бы была возможность нанять своего риелтера на покупку интересующего тебе объекта, то возможно и выбрали бы квалифицированного специалиста и знали, за что платим, а так, получается мы вынуждены оплатить услугу, которую заказал другой

провинциальный гость26 июня 2014, 10:55

"Продавец покупателю ведь не говорит, что продаёт квартиру за 7 млн., но ещё нужно 200т.р. сверху его риелтору заплатить. А многие покупатели так и считают, что это они оплачивают услуги риелтора продавца. Я думаю ноги у этого явления растут от позиции некоторых крупных АН: "Вам за продажу ничего платить не нужно, мы свою комиссию с покупателя возьмём." На что только не идут, чтобы клиента заманить и удержать)))))))))"

вот именно так и происходит. И комиссия получается с покупателя, т.к. в договоре пишется та сумма, которая отдается на руки продавцу, а сверху покупатель еще отдает сумму риелтеру.
вот когда будет так - я оплачиваю за квартиру только ту сумму, которая указана в договоре о продаже квартиры, а уж там с риелтером сам продавец разбирается по вознаграждению - хоть все пусть отдаст - это нас не касается - я купил кваритру по договору и заплатил за нее сумму в договоре - квартира моя - деньги - продавца и каждый волен сам поступать со своим имуществом как ему надо - вот тогда мы и не будет считать, что оплачивает услуги риелтера покупатель

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 12:21

провинциальный гость, мне трудно судить как работают регионы и другие коллеги. Я могу говорить только за себя. Мой продавец пишет в договоре и расписке ту сумму, которая зафиксирована в договоре аванса. Значит, в случае каких-либо проблем и возвращать покупателю он будет именно эту сумму, по договору. А потом уж требовать с меня уплаченную комиссию. И при работе от покупателя требую от продавца таких же условий для своего клиента. По поводу уровня агентов, согласна с Вами. Очень много в профессии случайных людей, непрофессиональных, безграмотных, не желающих учиться. Приходят в погоне за "лёгкими деньгами", поэтому и текучка кадров в агентствах бешенная. Сами страдаем от этого...

Илья Шкоп25 июня 2014, 16:34

Рынок всех рассудит.
Зачем фиксировать единый процент по всей стране? Для Москвы рыночный % сегодня один, для городов поменьше - процент другой (побольше).

Если за одну и туже работу в одном городе риэлторы \ агентства получают разные деньги, значит ибо работу делают разную, либо продавать умеют себя по разному. Оба случая не нуждаются в регулировании.

Ответить
Иван Иванов25 июня 2014, 16:55

Само собой, регулирование преследует другую цель - обложение дополнительными налогами участников рынка недвижимости. Государство давно смотрит на этот лакомый кусочек, только похоже не знает с какой стороны к нему подступиться и не может оценить весь объем этого айсберга, верхушку которого оно видит. Фиксирование расценок считаю лишь одним из формальных поводов для начала законотворческой деятельности в этой сфере.

Денис Зернов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 17:01

Золотые слова!!!! все эти движения чтоб собирать налоги!!!!!!!!!!!!!

гость25 июня 2014, 17:14

скажите, а сколько сейчас составляет процент при покупке квартиры в Москве и подмосковье? Этот процент уже заложен в стоимость квартиры (т.е. в объявлениях уже в ним пишут цену) или процент будет еще сверху?
простите за вопрос - но интересует, ибо в скором времени хотим покупать квартиру и уж знать на что рассчитывать - то ли смотреть по цене или еще к сумме прибавлять процент - и какой этот процент

Константин Абрамов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 17:56

Смотрите на цену как правило комиссия уже входит в стоимость квартиры.

Алекс7 июля 2014, 18:10

2-3 процента от стоимости, как правило минимально при сделке с комнатами от 100 тысяч, однокомнатными от 150 тысяч. Не знаю, кто там в цену закладывает комиссию, это колхозная система и использовали ее на моей памяти только недобросовестные риэлторы. Сумма либо процентная ставка фиксируется в договоре сразу. Никаких сюрпризов и неожиданностей как правило не предвидится. А о "скрытых" комиссиях вообще тут столько баек понаписали

Константин Абрамов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 18:27

Статейка так себе ни дать ни взять, а вот комментарии... В общем без комментариев. Интересно о чем думал или не думал автор статейки, наверное просто накрапал статейку от скуки. Коллеги к чему эти споры что хорошо, а что плохо, кто прав, кто виноват. Оценить труд по фиксированной ставке можно, это как оплата труда за изготовленное изделие 1шт.-10 рублей, а вот качество мы не обговаривали. Так и во всем остальном работа профессионалов не может быть оценена фиксированной ставкой,хороший, опытный, грамотный, риелтор как артист или художник личность творческая, а это дорого стоит.

Ответить
Иван Иванов25 июня 2014, 18:56

Ну почему же. Любопытно почитать комментарии и высказать свою точку зрения. Еще более любопытен сам факт наличия подобных идей о введении регулирования в этой сфере. И если представители этой профессии хотят и в будущем чувствовать себя не хуже, чем сейчас, то имеет смысл даже на этом форуме твердо высказать свою позицию и вежливо разъяснить гражданам политику ценообразования и качества оказания риэлторских услуг. А не ругаться между собой.

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 20:24

Константин, не совсем согласна. Я тоже работаю по фиксированной ставке, мне и клиентам так удобнее. Есть базовая ставка, а окончательная цена обговаривается после выяснения всех аспектов работы.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 21:20

Артист, Художник....Ещё экстрасенсорные возможности впишите.

Нормальная профессия. Торговец. Учиться многому приходиться, и все на личном опыте- это да.

Был ли Моцарт гением? Ответ- нет. Создавал ли гениальные произведения? Ответ - да.

Палисандр-риелт

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
25 июня 2014, 19:04

Ерунда какая- то все это обсуждение, пусть поработают, а потом пишут, какой это легкий труд.

Ответить
Наиля наиля27 июня 2014, 2:03

Просто и емко. Поддерживаю. Спасибо.

недвижимости Агентство25 июня 2014, 19:08

Всех кого пугает фиксированная комиссия, обратите внимание на тарифы по ОСАГО, например, как самую массовую их услугу. Там тоже все фиксировано государством и среди страховых вполне себе здоровая конкуренция.
А пока же риэлторы и правда напоминают каких-то сектантов, как кто-то тут правильно подметил выше, наводя смуту в это дело, искусственно все усложняя и напуская туман как на некое доступное только для избранных :))

Ответить
Михаил Невский25 июня 2014, 19:19

Константин, но ведь сейчас то как раз и получается фиксированная ставка. Я точно не знаю, но пусть будет 6%. И все работают по ней и раздолбай и добропорядочный риэлтор. С вами соглашусь, что профи должен больше получать. И как раз если риэлторы перейдут на фиксированную сумму, то будет легче определить кто есть кто. Например, я хочу продать квартиру и вижу, один риэлтор просит 10к , другой 25к, а третий 50к рублей. Так мне намного легче понять с кем стоит иметь дело, а с кем нет, чем когда 6% у всех несмотря на то однушка это, или нет.

Ответить
Юрий Юфряков26 июня 2014, 10:56

Михаил, а как понять? Ведь можно найти и того, кто бесплатно для Вас поработает. Стажера какого-нибудь. Вы согласны, чтобы Вашу квартиру продавал стажер?

недвижимости Агентство25 июня 2014, 20:03

дилетант может обозвать себя профи и ломить ценник за себя как за великого. Критерий стоимости услуг ни разу не показатель профессионализма

Ответить
Юрий Юфряков26 июня 2014, 11:19

Точно так же Вы можете 1-комнатную квартиру в блочной 5-этажке выставить за 20 млн. руб. Но удастся ли Вам её продать в обозримом будущем?

Денис Иноземцев25 июня 2014, 21:14

Дело, как мне представляется в следующем. Надо просто ответить на один простой вопрос: Что продает риэлтор? Или перефразируя - Что покупают у риэлтора?

Как только найдете верный и однозначный ответ, так остальное станет ясным и простым: Фиксированнная или % ? Какова может быть ставка фиксированной платы?. Для чего нужен риэлтор, и нужен ли вообще? Каким образом оценивать профессионализм. И пр.пр.пр.

Один точный и однозначный ответ - и все станет ясным, понятным, логичным. ))))

Ответить
Татьяна25 июня 2014, 22:08

Денис Иноземцев, у риэлтора ничего своего нет, он торгует чужим товаром, оказывает услуги.По части " оказать услуги" после развала СССР оказалось очень много желающих. Как налоги платите, как по закону? Все договора в налоговой появляются? Вы об учителях презрительно отзываетесь, никто людей не тащит в учителя. Но зарплату им государство четко фиксирует и на низком уровне. Не заметили? Вот и риэлторам надо четко фиксировать зарплату. Считаете, что зависть к вашей деятельности меня гложет. Напрасно. Не зависть - отвращение, после того, как близко посмотрела на всю "кухню" риэлтора. А "пенсы" слово очень милое, совсем не презрительное. Кстати, у многих пенсов моего поколения дети погибли тоже по разнарядке нашего гуманного государства, Так что скудно кормит их только собственный трудовой стаж 40 лет и более...

Андрей Рыбин25 июня 2014, 23:01

Конечно, ответ очевиден - риэлтор продает только свои понты, чем больше их у него, тем выше стоимость его услуг.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 23:18

Пенс. Английская монета, составляющая одну двестисороковую часть фунта стерлингов. Милое название для стариков. Что то похожее на русское "полушка". Полукопейки. Действительно мило! Назвать стариков изысканно дешевкой.

Плачу я налоги сполна и вовремя. Что бы кто не говорил, а у нас действительно очень недорогое налогообложение.
А об учителях не презрительно, как вы со стариками. Жалование им действительно государь кладет. Но хороший учитель - на вес золота. Он без государства прекрасно обходится. Я за час учителя плачу 2000 рублей. И это со скидкой! Потому как оптом. Ему школа не нужна - к нему и так очередь на год вперед. Купила недавно для дочери квартиру 8 миллионов заплатила.

А по поводу того, что у риэлтора ничего своего нет - это Вы от незнания. От обыкновенной экономической безграмотности.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 23:19

А про бедных пенсионеров, которые 40 лет стажа и их государство обидело - у меня хороший личный пример моего деда. С отцовской стороны. Ему в 19 лет на фронте обе ноги ампутировали. И он научился сапожничать. Так он троих детей поднял, квартирой каждого одарил и каждому внуку на 20 -летие автомобиль покупал.
А второй пример - бабушки по матери. Она на пенсию по инвалидности ушла. Сначала печатать стала - раньше это дело нудным было. Во время перестройки на бухгалтера выучилась. Ей тогда уже за 60 было. И прекрасно зарабатывала.
Родители мои, хоть и обеспечиваем мы с братом их по полной - тоже самостоятельно зарабатывают до сих пор. Отец - плитку и камины кладет, сметы просчитывает. Мама цветы разводит. И даже если мы с братом погибнем, то я уверен, что трех внуков они поднимут. И воспитают достойно. Стариков уважать, жить своим трудом и головой. Подачки, даже если они государевы, не брать.

Я не знаю, где вы "всю кухню" риэлторов могли видеть. Предполагаю, что сами пытались работать, но не особо успешно

Анжелика25 июня 2014, 22:09

Денис Иноземцев, выжриэлтор! (с) Может вам не задавать риторические вопросы, а просто взять и написать честные ответы? ;)

Ответить
Андрей Рыбин25 июня 2014, 23:06

Если писать честный ответ, то тогда надо признать, что риэлтор торгует воздухом и своими понтами, но вряд ли он захочет это признавать, поэтому и задает такие риторические вопросы.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 23:19

Уверены в этом, Андрей?

Елена Чижова25 июня 2014, 23:23

Ребята, какие вопросы - такие и ответы...
Если нужно что-то конкретное - задайте ЧЕСТНЫЙ вопрос.
А не "Вы перестали пить коньяк по утрам?"...

Денис Иноземцев25 июня 2014, 23:45

Честно - не перестал! Пью. И иногда даже по утрам. Нравиться мне коньяк! Особенно под шоколад горячий и под сигарку ароматную. Или с персиками свежими. ммм... оттеняют. Пятьдесят грамм по бокалу размажешь , пригубишь, языком разотрешь, и ложечку шоколада в догонку. Сигару раскуришь, и еще глоточек. Побольше. Коньячок вниз скользнет, обожжет-согреет. Найдешь глазами что то красивое и замрешь в восторге... Хорошо то как, господи!

Андрей Рыбин26 июня 2014, 0:49

Вот поэтому и цена услуг риэлторов такая, т.к. любят они пить дорогой коньяк и закусывать дорогой шоколадной сигаркой :) А если серьезно, то я не имею ничего против риэлторов, если кто-то хочет им платить и сэкономить свое время, то пожалуйста, пусть платит, но вся проблема в том, что сейчас этих риэлторов развелось столько, что даже если захочешь обойтись без них, то не обойдешься, т.к. всюду они, и очень настойчиво предлагают свои услуги, ведь каждому из них хочется дорогой коньячок и шоколадку. Т.е. прямые отношения между продавцом и покупателем сейчас у нас в старне отсутвуют в принципе, думаю, что вот это отсутствие альтернативы и чрезмерная навязчивость риэлторов, больше всего людей и напрягает, а уже потом то, сколько они получают. Получайте сколько хотите, хоть 50 %, если кто-то готов платить такую сумму, то это его дело, но только дайте возможность тем людям, которые не имеют потребности в ваших услугах обойтись без вас. Но ведь нет, вюсду эти риэлторы, не успешь подумать о том, как что-нибудь продать или купить, как уже нарисовался и предлагает свои услуги, а самое главное, что мешает взаимодействовать между собой тем людям, кому эти риэлторы вообще не нужны, в этом вся проблема, на мой взгляд.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 1:48

Все ведь на поверхности, Андрей. Рекламные доски объявлений ( даже если они пишут "без посредников") в интернете, в газетах - все живут (в смысле получают деньги) от риэлторов. Даже тот же АВИТО.
Они (рекламщики и информационщики) живут за счет рекламы , которую дает риэлтор. И , с недавних времен строительные компании. Кстати в стоимость риэлторских услуг стоимость этих объявлений также входит.
Человек заходит на сайт, проплаченный риэлторами в желании найти квартиру от собственника. Это все равно, что в барделе монахиню искать. Или желание халявной жратвы на чужой вечеринке.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 1:49

Я давно мечтаю, что бы появился сайт без риэлторов. Где сами продавцы оплачивали рекламу своих объектов. Не надолго, ибо без прибыли, денег риэлторов, такой сайт долго не продержится. Это бы вмиг отрезвило многих продавцов.
Выставил Продавец свою квартиру в 10 АН - квартира пошла в рекламу. А это от 5000 р до 80 000 р. в месяц. Квартира продается от 2 месяце до 1 года в среднем. Но даже если взять самый дешевый канал рекламы - это 10 000. Умножаем на 10 АН - получаем, что Продавец получил рекламы на 100 000 рублей. А заработает на ней 1 ,в лучшем случае 2 риэлтора. Остальные - в минусах.
А дальше - чистой воды математика. Тот же яндекс. Что бы получить один звонок - нужно от 50 до 100 просмотров. Каждый просмотр - от 15 до 50 рублей. Что бы получить одного покупателя в среднем от 10 до 20 звонков. те минимум 7500 р. Из 20 покупателей до сделки дойдет только 10 (и то в лучшем случае) обычно не более 4 -х.
Т.е. При самом идеальном случае расходы на рекламу объекта минимум 15 000 рублей в месяц. Абсолютный минимум. 2 месяца - 30 000р
Поэтому большинство риэлторов озабочены эксклюзивными договорами.Это дает надежду (и только), что расходы на рекламу как то компенсируются.

Если бы Продавцу предложили рекламировать свою квартиру за пусть не 15 - хотя бы 10 000 рублей в месяц - многие были бы готовы это сделать?

.

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 2:12

Очень хорошо оплата рекламы "лечит" продавца от завышенной цены. Поплатит с месяц и начинает понимать, что деньги на ветер, сразу цену готов обсуждать))))

провинциальный гость26 июня 2014, 11:25

мы продавали квартиру, через риелтера, выбирали риелтера из именитой фирмы, причем через одного работали, так сказать эксклюзивно (хотя договор он не предлагал на эксклюзивность, но мы устно договорились и соблюдали договоренность, т.е. даже если к нам приходили напрямую (узнавали что продается квартира) - мы переадресовывали к риелтеру обговаривать все вопросы, даже был такой момент, что мы решили поразвешивать объявления (сами с свой выходной, напечатанные дома) - так мы указывали ее телефон. В результате работа строилась следующим образом - она давала объявления в местные газеты, т.к. у агентстве много объявлений - у них пакетное размещение и естественно есть скидка на стоимость объявления. Но она просила нас оплачивать рекламу, т.к. типа агентство не выделяет денег на рекламу и мы оплачивали несколько месяцев пока шла продажа рекламные затраты риелтера. По вопросу показов - она просто звонила и говорила - сейчас должны прийти, я сегодня не смогу. Это было часто - т.е. большая половина показов состоялась без нее.

провинциальный гость26 июня 2014, 11:26

продолжу: Документы у нас были все в порядке, готовили их сами заблаговременно. Когда покупатели спрашивали ее о проценте, она называла процент выше чем в среднем по региону, мотивировав это тем, что квартиру эту продает только она. По сути нам то было все равно - этот процент брали не с нас а с покупателя. Когда пришел наш покупатель, мы вел переговоры и т.к. мы нашли наш вариант уже, мы уступили по цене, это ее не обрадовало, т.к. сумма процента окажется меньше, чем планировалось при наше первичной цене. Но мы готовы были продать. Потом она в регплатае записалась на сделку, и напечатала договора (мы и покупатель оплатили печать договоров и пошлины - вернее все деньги ей отдали и она постояла 20 минут в кассе, чтобы оплатить, и потом в кабинет где печатают + записалась в третьем кабинете - тогда у нас была такая система). ну и потом пришла с нами всеми на сделку,
Покупатели оплатили нам сумму по договору и ей ее процент. вопрос - сильно ли трудной была работа риелтера в данном случае?

провинциальный гость26 июня 2014, 11:26

так что по поводу оплатить рекламу - ведь есть не только платные ресурсы - масса и рекламных возможностей, которые можно использовать и бесплатно, кроме того, если агентства где-то покупают размещение - то они платят как правило пакетно, не за каждое конкретно. а за все свои объявления - причем покупка абонементов на ведущих порталах, особенно на все агентство выходит не так уж дорого в перерасчете на 1 единицу объявления.

Если конечно риелтеры при продаже не печатают огромные баннеры для развешивания по городу и т.п. (попадались такие баннеры - не знаю за чей счет), или не покупают выделенное объявление или баннерные места под конкретный объект - то тут да, сумма сложится. большая.....

Лариса Гусева

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
26 июня 2014, 12:06

провинциальный гость, в Вашем случае налицо халтурная работа агента. Моё мнение - взялся вести договор, "нянчись" с клиентом. Иногда случаются моменты когда люди просят одновременно показать 2 объекта. Тогда, чтобы не потерять покупателя, просишь хозяина провести показ. но это должно быть исключением, а не нормой. А по поводу объявлений...раз оплачивали сами, то нужно было вычесть эти затраты из её комиссии. В нормальных случаях реклама входит в стоимость услуг. Что касается бесплатных объявлений, то от них толку мало, проверенно практикой.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 12:08

Согласен, при работе по одному единственному объекту расход на рекламу не такой уж и большой.
Это около 700 рублей в неделю.
НО!!! Если этих объектов 10, то это уже 7 000 рублей, а в месяц выходит 28 000 рублей, без каких либо баннеров и растяжек - они как раз один из самых экономных ресурсов, стоят около 3 000 рублей за растяжку и могут жить годами.

А по поводу массы бесплатных ресурсов, да - они есть, но это же и будет вашей первой претензией при конфликтной ситуации по поводу затянувшейся продажи.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 12:12

"...Когда пришел наш покупатель, мы вел переговоры и т.к. мы нашли наш вариант уже, мы уступили по цене, это ее не обрадовало, т.к. сумма процента окажется меньше, чем планировалось при наше первичной цене..."

Пусть ее процент бы в районе 3%.
Т.е. при торге в 100 000 рублей от цены квартиры, Агент "терял" около 3 000 рублей?
Сколько же составляла ее комиссия, если такая сумма была существенной потерей для агента?

Денис Иноземцев26 июня 2014, 13:35

комиссия или деньги, получаемые агентом ? Квартира в 2 000 000 р. 3% - 60 000 р. Агент получает от 25 до 40 %. Т.е. от 15 до 27 000 р. Минус стоимость клиента, минус реклама, минус транспорт. Остается от 7 до 20 т.р.
Теперь 3 000 становится не 3%, а приблизительно 15 - 40%.
Если Ваш вклад банке урежут на 15% - врядли вас обрадует. Даже 3% огорчит. Когда Кипр урезал оффшор на 20% - весь мир стал уходить из оффшоров.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 13:49

"""ак что по поводу оплатить рекламу - ведь есть не только платные ресурсы - масса и рекламных возможностей, которые можно использовать и бесплатно, кроме того, если агентства где-то "покупают размещение - то они платят как правило пакетно, не за каждое конкретно. а за все свои объявления - причем покупка абонементов на ведущих порталах, особенно на все агентство выходит не так уж дорого в перерасчете на 1 единицу объявления. """

Можно бесплатно подать объявление на сайте. Конечно. Попробуйте сами. И вы столкнетесь со следующим. На первой странице она продержится менее минуты. Через час она окажется на 15 странице.
Даже с хорошим поисковиком , и с упорным искателем, который просматривает более 3 страниц - ваше объявление никто не увидит.
И остаются 2 варианта. Либо самостоятельно обновлять объявления каждые 2-3 минуты, либо оплатить её местонахождение на первой странице. За что придется оплатить от 1500 рублей в неделю, или выше.
Вы считаете, что создатели рекламных досок оплачивают хостинги, свою рекламу, услуги программистов, модераторов только из сугубо альтруистичных намерений? Помочь продавцу продать свою квартиру без посредников? Будьте реалистом - они зарабатывают деньги. И халявщиков не любят.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 13:59

По поводу оптовых закупок рекламы.
Платят пакетно, верно.
Пример.
Ва-Банк. 8 страница 1/24 страницы 50 объявлений 102 642 рублей в месяц. Прописью - сто две тысячи шестьсот сорок два рубля в месяц. Каждый месяц!

Даже максимально минимизируя рекламный бюджет, реклама объекта обходится от 12 000 рублей в месяц. По минимуму. Продажа - от 2 месяцев. При стоимости квартиры в 2 000 000 р и комиссии в 3% доход 60 000 р. Минус реклама.

Знаете, почему в приличных АН ставка риэлтора около 35%.? Треть?
Потому как вторая треть ( а то и 50%) - расходы на рекламу. И оставшиеся - расходы на связь, аренду, зарплаты. Владелец АН получает прибыль с одной сделки в (60 000 р) приблизительно около 2-3 000 рублей.

Денис Иноземцев25 июня 2014, 23:37

Риэлтор оказывает услуги. Точно так же, как куурьер, адвокат, бухгалтер или парикмахер. Продажа услуг - это продажа времени. Своего времени. И только времени.
Я могу сам съездить в пиццерию, а могу заказать доставку на дом. и за 100 рублей у меня будет 1 свободный час минус расходы на транспорт. Я могу сесть и самостоятельно изучить законы, судебную практику и пр, а могу заплатить 2000 рублей, и получить все в готовом виде у юриста за 1 час.
Навыки, умения, знания, опыт - это только коэффициенты влияющие на стоимость часа.
Любой человек, если он не инвалид мозга, способен обойтись без риэлтора. Ему для этого понадобиться от 3 недель до 2-х месяцев. В зависимости от того, сколько у него есть свободного времени в сутки.

Если человек обладает свободным временем ( отпуск, пенсионер, безработный нищеброд), то ему риэлтор не нужен. Если он затратит ежедневно по 10 часов в течении 20 дней - то сам найдет, узнает, соберет справки...

Если у него нет на это время, или он зарабатывает за 1,5 месяца больше, чем комиссия риэлтора - то риэлтор нужен. Особенно в период роста цен.

Ответить
Елена Чижова25 июня 2014, 23:57

Денис, а если уже стукнул 20й день десятичасового изучения Рынка Недвижимости, - то?
Можно выходить на сделку с любым объектом и с любым контрагентом - и все будет о*кей?

Денис Иноземцев26 июня 2014, 0:05

Все просто, не правда ли? Вы платите риэлтору, что бы не тратить свою жизнь. (блин! почти готовый слоган!) Не тратить часы своей жизни на малоприятные и утомительные занятия. Разговоры спо телефону с незнакомыми людьми, утомительным многочасовым поиском объектов, встречами поздним вечером в чужых вам районах, многочасовыми очередями и спорами с чиновниками....

Деньги ещё заработаешь, их за годы проходит много. А вот время...Которые можно потратить на общение с детьми, навестить родителей, встретиться с друзьями, провести вечер с любимым человеком.
Посмотреть фильм, прочитать книгу, лишний час поиграть, или заработать ещё денег.- это все куда гораздо приятнее деятельности риэлтора.
Цените своё время, наполняйте его радостью. Это ваша жизнь! И она увы - ограничена. Сколько стоит 200 часов вашей жизни?
А все муторное, нудное - поручите риэлтору.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 0:10

"Денис, а если уже стукнул 20й день десятичасового изучения Рынка Недвижимости, - то?
Можно выходить на сделку с любым объектом и с любым контрагентом - и все будет о*кей?"

Не гарантировано. ))) Но я проводил эксперименты, 200 часов - это рекордный минимум, который затратил НЕ Риэлтор, приобретая квартиру.
Но, Елена, как он впахивал в эти 200 часов - это было что то невообразимое! У меня отпала челюсть и все остальное. Я впервые увидел терминатора в помеси с Перельманом.

ирина26 июня 2014, 2:03

Денис, полностью с вами согласна! Время! И проблема выбора у многих. И присутствие, как и везде недобросовестных исполнителей, как и хитропопных потребителей и наоборот. Спасибо за удивительную легкость, что, по моему мнению как раз и отличает профессионала. Чувствуется, что вы любите и процесс и результат и жизнь! Я только собираюсь стать риэлтором, опыт продажи собственной квартиры и покупки новой в другой стране и городе, где даже знакомых нет. Но мне это нравится, причем давно хотела. Работать легко и изящно, с удовольствием- мечта. Критиков и завистников море, как погляжу, а многие из них УМЕЮТ продать, то, что знают или умеют делать. Риэлтор прежде всего - торгаш, посредник. Высший пилотаж, если ты от этого процесса получаешь удовольствие и за результат не стыдно. Только ассов в любой профессии не много. Смысл сравнивать с хирургом? Вы к нему приходите, боясь за свою жизнь, не имея тоже никаких гарантий по сути, то есть, рискуя жизнью. Продавая недвижимость Вы всегда рискуете деньгами. И там и там есть свое кладбище. Смысл доказывать целесообразность риэлторской деятельности, если она уже есть, значит, это кому нибудь нужно!

Алекс7 июля 2014, 18:43

смешно. впахивание. затраты на рекламу.... НА любом рекламном источнике есть фильтры поисков. Если вы поставите параметры нужного вам объекта, вам выдадут все объявления и платные и бесплатные. Так что даже если вы бесплатно разместите свою квартиру например на авито, то те, кто ищет схожий предмет торговли ее и так увидят. А премиумные объявления и прочие инструменты финансового лоббирования только ускоряют поиск потенциального клиента, так как болтаются выше остальных, да и то, их там так много, что премиумные тоже валяются зачастую внизу, так что все эти разговоры про платную рекламу - понты и при чем довольно дешевые. 75 процентов риэлторов за нее вообще не платят. Все базы имеют инструмент публикации, которым все и пользуются. ПЛатными делают только выгодные и ликвидные объекты. Если пришел клиент и попросил продать не особо вкусную квартиру задорого, основная масса радивых риэлторов просто тыкнет "публикация". Бесплатно. Кому слов мало - откройте то же авито и посмотрите сколько бесплатных объявлений помещено от агенств - сами убедитесь. Так что повторюсь - не лейте в уши про расходы на рекламу. Если я захочу продать свою квартиру, то даже соглашусь потратить 2-3 тысячи на платную рекламу, чем 150+ тысяч риэлтору, который не факт что вообще что-то сделает. Какое время экономит риэлтор клиенту продавцу? три - четыре звонка в день отфильтровать?

Алекс7 июля 2014, 18:44

И, возможно, спугнуть потенциального покупателя,
если не договорится со встречным агентом о поднятии суммы для скрытки?
Это да, это согласен, можно такое встретить.
Я лично встречал. Звоню, узнаю о цене, а квартира моей знакомой принадлежит.
Она когда узнала, что я риэлтор, попросила проверить.
Так вот мало того, что цена была завышена, так еще и от торга ее риэлтор отказалась.
Хотя хозяйка естественно бы согласилась.
Так вот у меня и возникает вопрос.
Так ли мы нужны и важны? Меня уже посещали мысли сделать фикс на услуги, при чем довольно дешевый.
Только боюсь, пристрелят конкуренты.
Да и ... готов поспорить на счет сложности работы. Бывает, когда работаешь с неадекватными личностями.
ВОт тогда можно и на счет доплаты вести диалоги.
А с нормальными людьми всегда все быстро и легко.
А цепочки сделок - это для непосвященного можно байки травить про сложность их проведения.
ПО факту - день сделки съедает часто много нервов, а все остальное ничем не отличается от обычной работы.
Только я не помню, чтобы у нас кто-то по 100 000 рублей в день получал, разве что футболисты.
так мы вроде мячи не пинаем.

Николай Пильгаев9 июля 2014, 13:12

"...А цепочки сделок - это для непосвященного можно байки травить про сложность их проведения.
ПО факту - день сделки съедает часто много нервов, а все остальное ничем не отличается от обычной работы.
Только я не помню, чтобы у нас кто-то по 100 000 рублей в день получал, разве что футболисты.
так мы вроде мячи не пинаем...." Алекс, 07 июля 2014, 18:44

Непосвященного нужно во все это посвящать. Это не так быстро. Вспомните обучение своих стажеров и количество задаваемых ими вопросов.
Еще раз, возвращаясь к теме "исключительности и сверхестественности" профессии - работа риелтора не является чем-то уникальным. Это такая же работа, как и в других сферах оказания услуг, причем в большей своей части - достаточно рутинна работа.

Опять-таки, не знаю как в вашем регионе, но в Москве и МО, зарплата риелтора сравнима с зарплатами в других сферах оказания услуг.

Да, в итоге сумма размером в 100 000 - 150 000 рублей, это достаточно большая сумма, но зарабатывается она не за один день, а за 2-3 месяца - средний срок исполнения договора с Клиентом.
С учетом того, что непосредственному исполнителю перепадает 30%-40% от комиссии агентства, то имеем 30 000 - 45 000 рублей за 2-3 месяца или 15 000 - 20 000 рублей в месяц с одной закрытой сделки.
Так что, я не очень понимаю, о каких 100 000 рублей в день идет речь в вашем сообщении.

Катерина Борисова26 июня 2014, 2:44

Подобные люди притягиваются к подобным. Вы недовольны своим агентом? А как вас так угораздило? А где были ваши глаза, когда вы его выбирали из сотен других?

Среди моих клиентов не звучит вопрос: "А за что ты берешь эти деньги?" Если суммарно время клиента, потраченное на самостоятельную подготовку сделки стоит дороже, чем моя комиссия, то выгода очевидна.

Если агент создает прибавочную стоимость клиенту больше, чем его комиссия, то какая разница - фиксированная плата или %?

Есть рынок. Есть потребители услуг, которые не будут платить 6%, если за углом это стоит меньший фикс. А если суммарно фикс меньше, чем %, то, думаю, выгода очевидна.

Очень неприятно читать скверные отзывы о риэлторах, как о классе. Это похоже на юношеский максимализм, не достойный взрослых людей.

Колхоз - дело добровольное. Не хотите платить агенту - не платите СВОЕМУ агенту, занимайтесь самостоятельно.

Услугу оплачивает тот, кто ее заказывает. Если кто-то заказывает услуги агента и готов их оплатить, стороны договорились, то какое дело третьим лицам, сколько это стоит?

Ответить
vvvvv vvvvv26 июня 2014, 3:19

Только тот может оценить услугу риелтора, кто ею воспользовался.
Мои клиенты - это те, кто раньше пробовали самостоятельно продать или купить в Санкт-Петербурге недвижимость. Им есть с чем сравнивать.
Или те, кто никогда ничего такого не делал и делать не собирается.
А также те, кто получил рекомендации от моих бывших клиентов.
Все они знают, что риэлтор за свою работу возьмет процент, но и дело срастит как надо и никому не даст его развалить, какой бы трудной к финишу она не стала. Объект будет продан по наибольшей цене, а приобретется нужный, такой, какой надо и по наименьшей цене.
Всегда, когда прощаемся с участниками сделки, когда все уже выдохнули и каждый получил свое, можно услышать такое или подобное, например:

Ответить
vvvvv vvvvv26 июня 2014, 3:20

_________________
- Да, прошли почти полгода с тех пор, как мы заключили договор на продажу и покупку мне жилья. Сколько всего было за это время, пока удалось и покупателя найти, и удержать его пока искали мне объект на встречку, и помочь ему с его ипотекой и одобрением объекта для залога в банке, и удержать нервных продавцов-сособственников встречного объекта, работая с их риэлтором, да много чего еще. Сколько разных людей, сколько нервов, сколько минутных разочарований и столько же отдельных успехов, всего не перечесть. И вот, все закончилось. Все срослось, все довольны. Понимаю, что сам бы, наверное, тоже смог бы, но наверное не с первого раза. Пару, тройку заходов с покупателями или с продавцами развалил бы, пока какой-нибудь из заходов срастил в сделку. А времени сколько бы потратил? И продешевил бы или прогадал, однозначно. Это – дурдом. Спасибо Вам.
_________________

vvvvv vvvvv26 июня 2014, 3:21

Кто не хочет тратить силы, деньги, время, кто не берет на себя смелость делать всё самостоятельно, как получится и как повезет, те и становятся нашими клиентами. Они платят риэлтору за время и его опыт, чтобы тратить свою жизнь на что-то, в чем они более успешны.
И я поступаю также, когда обращаюсь по жизни к каким-нибудь специалистам за их услугами.

vvvvv vvvvv26 июня 2014, 4:12

По поводу ценообразования на услуги риэлтора. Очень трудно вообще пощупать предмет торга и уж тем более установить критерии оценки. Ведь объект объекту - рознь. Существуют факторы, например - состояние рынка в каждый отдельный момент продажи, или условия продажи и т.п.
Но в любом случае, риэлтор, знакомясь с очередной заявкой, уже на этом этапе способен оценить предстоящий объем работ и свои трудозатраты. Он сам решает, браться за эту работу или нет и во сколько ее оценить, чтобы потратить свое время эффективно и выполнить поставленную задачу. Да, торг иногда уместен, но только тогда, когда для этого есть конкретные мотивы. Туманно?
Расскажу историю, уж извините, снова про стоматологов. Дочка собралась сделать профессиональную гигиену зубов после снятия брекетов и решила сэкономить. Пошла к специалисту, он сказал, что обе челюсти будут стоить по 5 тысяч. Она сказала, что денег у нее мало, как бы ей сделать по цене одной челюсти? Врач долго объясняла, что процесс этот не быстрый, у Вас на зубах есть следы клея от систем и вообще...не менее 2 - часов придется повозиться, мы все делаем качественно, у нас технология и т.д.и т.п. Ну ладно, пожалуй сделаем для Вас скидку, приходите, завтра к 3 часам. В итоге, сделали процедуру очистки на обе челюсти, потратили времени вдвое меньше, минимум материалов (поверьте, сравнить есть с чем, не раз уже). Заплатила дочь 5 тысяч. Так сколько стоит услуга и как ее измерить? Туманно.

Ответить
Денис Иноземцев26 июня 2014, 5:52

Второй раз за обсуждение всплывает термин "прибавочная стоимость". Граждане! Нет такой вещи, как прибавочная стоимость. Термин есть, а как явления - не существует.
Я понимаю, что многие краем уха слышали в школе теорию К. Маркса. И о его незабвенном труде "Капитал". Где Маркс ввел понятие прибавочной стоимости, что бы хоть как то свести концы с концами.
Забудьте о нем. Сама теория - крайне сомнительна в теории, и ошибочна, как показала практика. Маркс со своим Капиталом -это Роберт Кийосаки позапрошлого века. Складно пишет, но не работает.
Прочитайте лучше классиков экономики: Адама Смита, например.

Ответить
Николай Пильгаев26 июня 2014, 9:55

Давайте сделаем стоимость квартир регулируемой государством.
Нет не нравится?
Типа, рынок должен определять стоимость недвижимости.
А стоимость услуг значит рынок не должен определять?

Ответить
Илья Шкоп26 июня 2014, 12:14

+100

Олег Кирилин26 июня 2014, 13:57

Роли не сыграет никакой. Должна поменяться суть. Рынок сейчас это одна большая препона для клиента, услуга навязывается по большому счету. А значит сколько это будет стоить 3% или 50 тысяч , для клиента будет неважно, он все равно будет стараться обойтись без неё.

Ответить
Денис Иноземцев26 июня 2014, 14:18

Пока не знает реальную цену - будет. Пока не понимает, что самостоятельный поиск стоит приличных денег - будет.
Стоит хоть раз оплатить что то самому - у самого тупого и жадного включится калькулятор.
Самостоятельно продаю - оплачиваю от 25 000 до 40 000, плюс жуткий расход времени.

Считай, вторая работа на 2 месяца. Оплачиваю риэлтора - переплачиваю 5 000 в месяц. Имеет смысл выносить себе мозг за 5 000 рублей в месяц? Или стоит немного переплатить и снять с себя этот мозговой геморрой? меньше 200 рублей в день. Одна поездка на такси. 3 пачки сигарет, 1 бутылка водки

Самостоятельно покупаю - это минимум 200 часов адского напряга. В ущерб работе (гос учереждения вечером не работают) и в ущерб здоровью и семье Плюс неизбежные расходы в районе 5-10 000 р.
Если даже повезет и адски впахивать 60 000 р - 5 000 р / 200 ч = 275 рублей в час. Это максимально. Готов ли я взять, даже на один месяц, работу с оплатой в 275 рублей в час? "

С Клиентами не надо спорить - они столь же умны как Риэлторы. Достаточно показать весь расклад.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 14:27

Человек пойдет на многое, лишь бы не напрягаться. Хоть лес валить - лишь бы лежа. )))))

Олег Кирилин26 июня 2014, 14:50

Людям есть с чем сравнить, дыма без огня не бывает. Все красивые слова и фразы обычно сразу заканчиваются после заключения договора. Услуги не видно не за проценты, ни за фиксированную оплату. Примеров масса, особенно на нашем рынке:
Сколько с вас в А.... попросили....3% !? Я вам сделаю за 50т. и рядом плюс еще стоит толпа которая готова сделать за 40-30-20 и даже 10. А где услуга её ведь нет за словами, она не видна.
И клиент не дурак, это понимает, только за раскладом, хочет дела углядеть. Результат ведь важен.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 15:20

Кто бы спорил!

Олег Кирилин26 июня 2014, 15:47

Так а нахрена тогда все эти параллели...врачи, адвокаты, нотариусы и.т.д. Не видят услуги люди и платить не хотят, нет у риэлторов никаких инструментов, все в открытом доступе. Только страшилки и раздувание щек.

Олег Кирилин26 июня 2014, 15:56

плюс вся атмосфера ими же созданная, капканы сплошные.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 17:37

Разочарование? Ушел из профессии,Олег?

Олег Кирилин26 июня 2014, 18:02

Шутку оценил, ага. Все умрут, а я останусь :)

Алекс7 июля 2014, 18:55

Я подытожу. Профессиональный риэлтор, это профессиональный курьер. Сэкономит Ваше время на беготню с несколькими бумажками. Сделает пару тройку десятков звонков за Вас. Ну и посидит с Вами в банке в момент закладки денег. Все. Чем еще мы занимаемся?

Николай Пильгаев9 июля 2014, 13:31

"...Я подытожу. Профессиональный риэлтор, это профессиональный курьер...." Алекс, 07 июля 2014, 18:55

Неправильно, поставлены знаки препинания и и не полностью завершена фраза.
На мой взгляд нужно было ее написать вот так: "Профессиональный риэлтор, это: профессиональный курьер и многое другое".

Профессиональный курьер не выполняет работу профессионального риелтора, но профессиональный риелтор выполняет в процессе своей работы, в том числе, и курьерские функции.

Посмотрите со стороны на работу машинистки и программиста. Они оба что-то набирают на клавиатуре. Но, результат-то работы совершенно разный. И оплата труда у программиста выше, чем у машинистки. А со стороны кажется, что физически они затратили одно и то же время, и делали одни и те же действия - стучали по клаве.

Николай Пильгаев26 июня 2014, 14:47

А давайте риелторские услуги передадим гос.конторам?
Пусть наши Клиенты вспомнят и на себе почувствуют то, как работают клерки гос.служащие с населением.
Будут их дела вести люди, которые приходят на работу к 08:00 и уходят с работы в 17:00.
Без переработок, со всеми выходными и праздниками, без представления своего мобильного телефона.

ЗАТО - с фиксированной госпошлиной за оказание услуг, с государственными гарантиями и соответствующим сервисом.

Или возьмем нотариусов. Давеча был в нотариальной конторе, освежил ценник за нотариальное сопровождение сделки.

Так вот тариф примерно такой:

- до 1 млн. рублей - 1 % суммы договора, не менее 300 рублей.
- от 1 млн.и 1 рубля до 10 млн. рублей включительно - 10 000 рублей плюс 0,75 % суммы договора, превышающей 1 млн. рублей;
- свыше 10 млн. рублей - 77 500 рублей плюс 0,5 % суммы договора, которая превышает 10 млн. рублей

Плюс к этому около 7 000 рублей за техническую работу.

Это, только оформительские функции. Без рекламы и поиска, без выездов на показы/просмотры. Без назначения встреч и прозвона вариантов. Без сбора документов. Без выезда в банк для организации взаиморасчетов.

Теперь посчитаем, во сколько обойдется нотариальное оформление сделки, например трешки в Москве, стоимостью в 14 млн. рублей.

77 500 + 20 000 + 7 000 = 104 500 рублей.

При этом, риелтор организует оформление и регистрацию максимум за 20 000 рублей.

Ответить
Анжелика26 июня 2014, 15:48

Вот видите, уже хоть какое-то внятное объяснение. Уже видна выгода клиента при наеме риэлтора.

Вот нет чтобы сразу вот так же на пальцах и конкретных цифрах брать бы и объяснять? Неееет, мы лучше водыыы нальем, пяткой себя в грудь будем стучать и гордо мычать "Я крутой риэлтор, со мной выгодно работать". А почему выгодно - это надо клещами вытаскивать.

А нет бы на первой встрече дать листочек с перечнем услуг и несколькими колонками - планируемая дата, фактическая дата и выгода клиента при работе с риэлтором. Клиент бы листочек забрал, дома подумал, на количество времени и денешек посмотрел, глядишь, и надумал бы риэлтору всю работу отдать.

Алекс7 июля 2014, 18:59

Какой это риэлтор организовывает оформление и регистрацию? Все риэлторы отправляют клиентов для оформления к регистраторам, и клиенты платят регистраторам денежку в москве. Риэлторы и тут с себя снимают обязательства и нифига не делают. И где Вы такие тариф увидели по Москве? 10 000 стоит регистрация у регистраторов. И это еще дорого. Или Вы со своих берете 20, а потом 10 отдаете регистраторам? неплохой метод дополнительного дохода

Алекс7 июля 2014, 19:04

И не нужно вводить в заблуждение людей по поводу нотариальных расценок. Это не сопровождение сделки а стоимость нотариального удостоверения ДКП, которая законодательно не требуется. Иными словами если вы лично сами захотели оформить не ППФ а именно нотариально заверенный договор - идите к нотариусу и платите, а обязать Вас никто не может.

Николай Пильгаев9 июля 2014, 13:42

"...Все риэлторы отправляют клиентов для оформления к регистраторам, и клиенты платят регистраторам денежку в москве. Риэлторы и тут с себя снимают обязательства и нифига не делают...." Алекс, 07 июля 2014, 18:59

Для того, что бы организовать оформление и регистрацию - её нужно организовать.
Нужно знать контакты регистраторов, нужно отправить им информацию по квартирам, обозначить основные параметры сделки, место проведения сделки и др.
Да, это не сложно, но это все равно нужно сделать.

Деньги регистраторы берут по своим договорам оказания услуг, в котором Покупатель и Продавец являются сторонами договора. Расценки на свои услуги регистраторы выставляют сами и прописывают их стоимость сами. Не вижу где тут вы указываете на "...неплохой метод дополнительного дохода..."

Николай Пильгаев9 июля 2014, 13:52

"...И не нужно вводить в заблуждение людей по поводу нотариальных расценок. Это не сопровождение сделки а стоимость нотариального удостоверения ДКП, которая законодательно не требуется..." Алекс, 07 июля 2014, 19:04

Кто-то говорил, что нотариальное оформление сделок обязательно?!
Алекс, вы вырвали фразу из контекста, не обратив внимания на нить беседы.

Имелось ввиду, что риелторы берут много денег и не несут материальной ответственности за свою работу, что нотариусы несут за свою работу ответственность всем своим имуществом и т.д.

Так вот, я предложил сообществу вспомнить, когда на их памяти нотариус понес ответственность своим имуществом за нотариальное заверение сделки с жильем, а так же предложил сравнить стоимость оформления сделки через нотариуса и сторонних регистраторов.

В частности, это сравнение приводилось и для того, что бы напомнить о планах наших законотворцев сделать обязательным нотариальное оформление всех сделок с жильем.

ID: 583658726 июня 2014, 16:52

Анжелика, я полностью с Вами согласна по всем вопросам. Добавлю и опыт моего общения с "риэлторами"- намеренно пишу в кавычках. Во-первых, работают в агентствах голимые нищие, которых в спешке науськивают на зарабатывание миллионов. Не учат толком работе риэлтора, т.к. наставнику это не нужно, ему бы самому хоть одну сделку закрыть в месяц, а то за съемную квартиру платить будет не чем и кушать нечего. Они и так с трудом проходят мимо кафе- запахи на голодный желудок это жутко для них... Много приезжих, которые считают, что в Москве полно денежных лохов, и их Поле Чудес именно здесь. Они очень легко рассуждают, о пару миллионов туда -пару миллионов сюда, так и хочется спросить, а сам держал максимум 50 тыс в руках? Опиши как выглядит хотя бы 1 миллион. Нет, зомбированность и психология нищих вот и порождает эти невероятные суммы за их услуги. По поводу профессионализма - ноль. Даже лень описывать ситуации предложенных вариантов, за которые муж порывался даже бабам-агентам рожу расквасить. Везут в заведомо несоответствующие нам объекты. Врут безбожно и т.д. и т.п.

Ответить
Анжелика26 июня 2014, 17:21

>> Везут в заведомо несоответствующие нам объекты.
О да, особенно при аренде!!! Хотя и при покупке тоже было.

Олег Кирилин26 июня 2014, 17:23

А кто с вами еще будет работать при таких раскладах, собрали толпу вокруг себя...Каждый достоин того чего достоин.

Денис Иноземцев26 июня 2014, 17:44

Социальное неравенство - это неравенство в профессионализме. Или в мастерстве, если угодно.

Олег Кирилин26 июня 2014, 19:27

Ты думаешь об этом речь ? Тут явно человек не заинтересован в услуге, объектоориентированность четкая. На этом его и ловят, кто ? Те которым надо на кошках тренироваться, что можно от них требовать в этом случае, ничего. Только злиться и остается и лучше на себя, полезней.

Елена27 июня 2014, 0:39

Медиков учат много лет, а где учат риэлторов? И задачи у них разные. Время, как всегда, все расставит по местам. Сейчас в эпоху интернета риэлторы вымрут. как мамонты за ненадобностью.

Николай Пильгаев27 июня 2014, 1:02

До тех пор, пока услуга востребована, она будет существовать.
Если вы сами все знаете и умеете, то она вам не нужна.
Но, позвольте спросить, откуда тогда такая масса риелторов на рынке услуг, если они никому не нужны и вымирают?

Нам тут уже 10 лет вещают, что в эпоху интернета вымрут, как мамонты, кинотеатры, радио и телевидение... Не вижу прогресса в вымирании!

Не вижу вымирания курьеров в эпоху электронной почты.

Зато вижу массу Покупателей без риелторов, которые не в силах рассчитать сроки внесения аванса, не понимающих алгоритма взаимодействия с банком и потом ноющих по поводу возврата аванса.

Николай Пильгаев27 июня 2014, 1:02

"...Елена, 27 июня 2014, 00:39
Медиков учат много лет, а где учат риэлторов?..."

Дорогая Елена, а кем работаете вы и на кого вы учились?

Николай Пильгаев27 июня 2014, 1:21

Нет, люди, но вот серьезно, кроме этого троло-ло-ло, кто из вас и ваших друзей работает по той специальности или профессии, на которую учился в ВУЗе или техникуме/колледже?

На риелтора не учат... Ага!
На менеджера по продажам у нас учат в ВУЗах, наверное, столько людей, сколько работает в этой сфере.

Александр27 июня 2014, 8:49

Профессиональный, пользующийся полным доверием клиента риелтор - это сбереженные нервы и время, а порой и деньги. Подчеркиваю: ПРОФЕССИНАЛЬНЫЙ!

Ответить
Денис Иноземцев27 июня 2014, 9:09

Елена, 27 июня 2014, 00:39
Медиков учат много лет, а где учат риэлторов? И задачи у них разные. Время, как всегда, все расставит по местам. Сейчас в эпоху интернета риэлторы вымрут. как мамонты за ненадобностью

Прототип риэлтора был ещё во времена мамонтов. в древнем Египте и Риме уже существовали профессия риэлтора. И в СССР БЫЛИ. Где фараоны, цезари, и Советский Союз?

Где учат? В Краснодарском Университете. Есть институт управления недвижимости. А так- экономисты, психологи, педагоги, юристы, немного из строительных и математических факультетов. Управленческие факультеты. Академия гос.службы.
Это успешные риэлторы.

Ответить
ID: 583658727 июня 2014, 10:56

Николай Пильгаев, в риэлтеры идут те, которые нигде больше не нашли работу. И это в Москве!!! Т.е. интеллект их ниже канализации. Не новость, что многие риэлторы позволяют себе жевать и чавкать в трубку когда разговаривает с потенциальным пока клиентом. Для рииэлторов это считается нормально. А я сразу кладу трубку

Ответить
Николай Пильгаев27 июня 2014, 11:45

"...Пользователь5836587 , 27 июня 2014, 10:56
Николай Пильгаев, в риэлтеры идут те, которые нигде больше не нашли работу. И это в Москве!!! Т.е. интеллект их ниже канализации. Не новость, что многие риэлторы позволяют себе жевать и чавкать в трубку когда разговаривает с потенциальным пока клиентом. Для рииэлторов это считается нормально. А я сразу кладу трубку..."

Вы не задумывались над тем, что работа риелтора, это не офисная работа, при которой он от звонка до звонка сидит в рабочем помещении с хорошей звукоизоляцией и ходит на обед по расписанию в чётко определенное время рабочего дня?!

Не знаю как коллеги, но я в офисе провожу не более 2 часов в день, остальное время - "в полях", и, на мой взгляд, было бы глупо не брать телефон в тот момент, когда он звонит, а не в тот момент, когда мне удобно ответить на входящий звонок.

Да, кстати, наши "потенциальные пока клиенты", в большинстве своем, весьма экономные люди, которые предпочитают делать звонки со своего рабочего места, используя многоканальные офисные телефоны и экономя на личной мобильной связи. Т.е. и перезвонить невозможно, и ответить неудобно, а отвечать надо...

Николай Пильгаев27 июня 2014, 11:45

Так же наши потенциальные пока клиенты и уже действующие клиенты не сильно заморачиваются над тем, в какое время суток им захотелось сделать звонок своему риелтору. Телефон может зазвонить и в 7 утра и в 23 часа вечера, и в субботу/воскресенье, и 01 января, и 08 марта. Приходится отвечать на входящие вызовы и в метро, и в магазине на кассе, и во время завтрака/обеда/ужина, а также за праздничным столом, в лесу, на рыбалке, в автобусе-маршрутке-электричке, отходить от коляски с засыпающим ребенком, что бы ответить на вопросы клиента...

Не ответишь - будет негодовать, затаит в себе обиду, потом выскажет при встрече. Вообще говоря, отношение к риелтору у наших клиентов, сродни отношению к обслуге - можно дернуть в любой момент, можно позвонить в ночи, можно наорать на него.

Исключается даже мысль о том, что у риелтора есть своя семья, которой тоже надо уделять время, с которой иногда нужно проводить выходные, сходить в кино или в кинотеатр, уехать в отпуск. Фиг там - я тебе плачу сумасшедшие деньги и , пока не будет решен мой жилищный вопрос, ты мой крепостной...

Денис Иноземцев27 июня 2014, 16:20

Да... речь холуя в увольнительной. Пока барин спит....

Николай Пильгаев27 июня 2014, 22:57

Я к тому, что надо уважительно относиться к чужой личной жизни. Разве нет,
Денис?

Алекс7 июля 2014, 19:16

Чаще встречаются ситуации, когда до риэлтора не дозвониться, а не когда ты его "побеспокоил". А еще чаще всего ситуации, когда риэлтор, не ставя в известность своего клиента, принимает за него решения в диалоге с потенциальным покупателем/продавцом, так как не узрел в нем выгоды. Вот такие ситуации больше тревожат, чем те, при которых семейного риэлтора не вовремя побеспокоили. Телефон можно и отключить и звук убавить, если ребенка боитесь разбудить. Люди не только в недвижимости много работают и ничего, как-то общаются по телефону и при наличии семьи/рыбалки и прочих сладострастий. И не прибедняются. И Вам не стоит.

000127 июня 2014, 11:14

это да.... риелторы хорошо устроились - берут огромные деньги (сотни тысяч рублей) фактически ни за что. кто из моих знакомых ни продавал через риелтора - все риелторы ленивые, давят на "свой" вариант, не хотят даже тупо ездить на просмотры, просто посылают по телефону. но 5-10% (не шутки, 10%) от стоимости квартиры изволь отдать.

отмазка про "сделки суперсложные" сомнительна. Сам пробовал просто встречную продажу (т е расширение существующей квартиры засчет ипотеки) сделать - никаких подводных камней, никаких бабулек, новостройка - все риелторы даже разговаривать не хотят, им только прямая продажа/покупка (то есть взять свой процент ни за что и ничего не делать). ну может и нашлись бы те, кто милостиво согласится за комиссию в 10%, но тут уж я таких милостиво пошлю.

Ответить
ID: 583658727 июня 2014, 15:08

0001 , да, риэлторов просто клинит на схемах- для них это слишком сложно. ждут дурачка, который просто хочет купить новостройку, а самому лень лезть в интернет, вот и готов платить 200 тыс. руб ободранному риэлтору.

000127 июня 2014, 11:14

а уж о специфическом менталитете их вообще молчу... с ними просто общаться адекватному человеку невозможно. начинают давить, раздражаться. нормального человека интересуют, прежде всего, ТТХ квартиры - планировка, поэтажные планы, куда выходят окна, место. Нет же, они начинают рассказывать что под домом бассейн и как я там буду плавать. И убеждения, что я досконально знаю тот район (лучше чем сам риелтор) их не останавливают. ну и так, мелочи - любят врать, врать и врать. у риелторов норма, например, включать балкон в общую площадь квартиры. звонишь им (заранее зная планировку), в ответ - а че... вы, молодой человек, ниче не понимаете (все с хамливой интонацией), учить тут меня будете....

и за это мы еще обязаны платить. даже из-за фактора неадекватности продажников и обязательного их наличия не лежит душа ко вторичке.... на первичке тоже те еще перцы, и сталкиваешься обычно с менеджером, они хоть более адекватны, чем непосредственные продажники.

а без риелтора купить вторичку - просто нереально, только через знакомых. продать еще можно, но риелтор все равно будет со стороны покупанта.

Ответить
Николай Пильгаев27 июня 2014, 12:10

"....Пользователь5836587 , 27 июня 2014, 10:56
Николай Пильгаев, в риэлтеры идут те, которые нигде больше не нашли работу. И это в Москве!!! Т.е. интеллект их ниже канализации...."

Вы, может быть, не в курсе, но в сфере риелторских слуг огромная текучка кадров.
Приходят работать люди, которые считают, что риелтор гребет деньги лопатой и ничего не делает при этом. По их мнению, как только ты стал риелтором, на тебя начинает проливаться золотой дождь.

Однако, из 15 стажеров остается примерно 1-2 работника, которые в силах самостоятельно оказывать услуги, без наставника. Около года требуется для того, что бы стажер превратился в специалиста и порядка трех лет, что бы он стал более-менее профессионалом, который может обучать новых стажеров. К тому же, превращение стажера в специалиста очень серьезно зависит от количества сделок, в которых он принял участие и объема работы, которое он сумеет на себя взять.

Николай Пильгаев27 июня 2014, 12:21

Первые полгода доход стажера составляет около 30 000 - 40 000 рублей в месяц.
Сразу оговорюсь - речь идет о Москве.

При этом, у него практически отсутствует свободное время и выходные дни, так как выход на доход в 40 000 - 50 000 рублей в месяц требует полной отдачи и работы с несколькими специалистами одновременно в течении минимум полугода.
Только через полгода очень плотной работы, стажер начинает понимать что происходит и осваивает техническую сторону работы, при участии в 6-8 сделках в месяц. Через год он может самостоятельно консультировать клиента, принимая окончательные решения после согласования с наставником.

Не все готовы столько времени и сил тратить на начальном этапе входа в профессию.
Отсев колоссальный.

Впрочем, он колоссальный из-за когнитивного диссонанса, возникающего при столкновении образа риелтора, сформированного общественным мнением и реальностью работы в сфере оказания риелторских услуг.

000127 июня 2014, 17:52

первый полгода доход стажера составляет 4 тысячи рублей (не в месяц, а за весь период). сужу по опыту одноклассника, подавшегося (как правильно указали, от безработицы) на данное поприще. город - не москва, но, так скажем, стоимость однушки в обслуживаемом городе - 3000-3500 тр.

разумеется, первые полгода так и стали последними. остальные примеры показывают примерно то же. разумеется, пробиваются и зарабатывают те, кто приложил побольше упорства - это всюду так. но это вовсе не значит, что труд такой обществу нужен и полезен, а не паразитен. чтобы успешно навязать навязываемую услугу - разумеется, надо стараться, кто ж спорит.

Алекс7 июля 2014, 19:24

Ну Вы тут Николай сказок понарассказывали. Даже доходы показали какие у кого есть. Зачем фантастикой-то заниматься. Риэлтор может за пол года ни одной сделки не провести и умереть с голоду, а может за месяц повести десяток и обвариться в пузыри. НИкакой стабильности нет и быть не может. А система "стажеров и специалистов" - дешевые понты, так как нет никакой системы профессионализма и обучения этой архисложной специальности. Как вы можете принимать на работу стажеров? У Вас есть диплом специалиста по риэлторскому искусству? Вы бакалавр, магистр в этой области? Или Вы обучаете стажеров как клиента вокруг пальца обвести? Человек пришел, ему дали пяток лежалого неликвида и отправили его втюхивать. продал - стал специалистом. Подмахнул кому и где надо - стал профи? Смешно ей богу.

Николай Пильгаев9 июля 2014, 14:08

"...А система "стажеров и специалистов" - дешевые понты, так как нет никакой системы профессионализма и обучения этой архисложной специальности. Как вы можете принимать на работу стажеров? У Вас есть диплом специалиста по риэлторскому искусству? Вы бакалавр, магистр в этой области?..." Алекс, 07 июля 2014, 19:24

Вы, Алекс, наверное живете в какой-то другой стране, а может быть даже в параллельной реальности, в такой, где есть та Россия, в которой люди работают исключительно по специальности полученной в ВУЗе или по профессии полученной в училище-техникуме-колледже.

Ну вот даже ни разу не смешно... Да, нет такой профессии - риелтор, да, нет таких вузов, где этому учили бы. Но, точно так же масса людей, занимающих руководящие должности, не обучалась в Институтах управления и не имеет соответствующего диплома.

Я уж не говорю о миллионах "менеджеров по продажам", сидящих в тысячах офисов по всей стране и работающих без каких-либо государственных дипломов по этой специальности.

Будьте последовательны - требуете "диплом специалиста по риэлторскому искусству "??
Требуйте!!!
Но, при этом, требуйте при найме на работу от соискателя дипломы по "секретарскому искусству", по "менеджерскому искусству", по "таксистскому искусству", по "курьерскому искусству" и т.д.

Вам не кажется странным, требовать диплом специалиста у работника только от одной из многих сфер оказания услуг?!

Иван Иванов27 июня 2014, 12:34

Господина 0001 кто-то сильно обидел, сочувствую тому риэлтору, который с ним работал.

Ответить
ID: 583658727 июня 2014, 15:05

Вадим Яловецкий , это мы жалеем тех несчастных которые еще обращаются в надежде на помощь к "риэлтерам". Юридическую чистоту проверить у юриста стоит всего 20 тыс.р. А нищий риэлтор даже из агентства не отвечает и не рискует ничем

Денис Иноземцев27 июня 2014, 16:16

очередной Саванарола. Обличитель и радетель за народ. Который по счету в этой ветке? Уже четвертый, кажется?
Сейчас конкретные вопросы задать- сольется или развалится, как и предыдущие.

Олег Кирилин27 июня 2014, 17:44

Это точно. После конкретики теряются. Что продавал ? Когда? За сколько ? Фамилия или хотя бы имя риэлтора спроси, то вообще теряются. Странно мужчина.... была бы, девушка..

000127 июня 2014, 17:49

ну задайте, господа риелторы. о том как "необходим" и почетен ваш "труд"..... пока что это я вас обидел - комиссионными, ну да лохов на свете много, не понимающих, за что отдают сотни тысяч честно заработанных рубликофф.

заодно СВОИ ЖЕ объявления почитайте (желательно, с точки зрения нормального человека) и поймите, что это за бред собачий...


ну да, были среди моих знакомых необиженные - помню, коллега приобретал квартиру, там ситуация была сложная, тогда был кризис.. риелторша отработала отлично, и гонорар был 100 тыс. руб (стоимость квартиры 6200 тр). и то, коллега тогда обосновывал, что такой большой гонорар потому, что было реально много работы и тетя хорошо с ней справилась. ну у меня тогда в сознании и укрепилось, что услуги по продаже стоят примерно столько - 100 тыс это сложная сделка, а попроще - ну 30-50 максимум. каково же было мое удивление, что типичная комиссия риелтора -- это 10% сделки. еще и нотариусы туда же рвутся со своим обязательным нотариатом, который они, бедолаги, проталкивают правдами и неправдами. это еще 1% и опять ни за что.

я-то до этого думал. что агенты неадвекатную комиссию только на аренде берут (там понятно почему, съемщик всегда в заведомо невыгодном положении), а , оказывается, на вторичке не лучше...

Олег Кирилин27 июня 2014, 18:10

А кто обижается? Я лично, нет. Кто назначил вам комиссию в 10% ?

Денис Иноземцев27 июня 2014, 21:16

Свои объявления пишут для своих же. И на свои деньги. И печатать я там могу все, что пожелается. В рамках законодательства РФ.

Говорил - как только дойдет дело до конкретики - дурь и лажа сразу проявятся.
"Я то думал что дело обстоит так-то, но в реальности мои суждения оказались ошибочные. В связи с этим заявляю: Я- Д"Артаньян и в белом смокинге, а все вокруг соответственно....... "

Хоть бы калькулятором воспользовался... 100 т.р от 6200 тр - это 1,6%. При сложной сделке. Считай - женщина благотворительность занялась. По доброте сердечной и сочувствия.

Говорят же: не делай добра - в спину не плюнут.

ID: 583658728 июня 2014, 0:07

Денис Иноземцев, хорошо, вот Вам конкретика. Посмотрите объявления о домах в Московской области. Там на многих вариантах нет фото, нет описания объекта, нет описания окружающей местности, и нет как добираться из Москвы и в Москву. Дом в подмосковье понятно, что несколько миллионов стоит. Но эти ...гм... даже не удосуживаются фото сделать не только внутрянки но и с фасада... Звонишь спрашиваешь - фото будет? Ответ: - Нет, приезжайте и так смотрите. И эти бредятины называют себя риэлторами. В другом варианте спрашиваешь - Сколько соток земли? Ответ: - На фото посмотрите и приблизительно поймете. Если кто не верит, посвятите один вечер на просмотр на любой доске объявлений - ситуация одна и та же. Потому что нищета не то что в кармане, а психология нищего позволяет давать такие объявления. Или же скрывают цены. Я умиляюсь, когда для этих нищебродов разница между 2-мя и 4-мя миллионами - не существенная. Сами ездят на авто у гастеров, наверное, перекупленное )))

Игорь Шляпцев27 июня 2014, 15:27

Разумнее установить так называемую "вилку" услуг агентства недвижимости, создав классификатор работ и услуг профессии риэлтора и соответственно вернуть на государственный уровень лицензирование риэлторской деятельности и аттестацию профессии. Тогда бы и клиенту АН стало понятнее за что платить и к кому он пришел за услугой.

Ответить
Денис Иноземцев27 июня 2014, 16:17

Разумнее для кого?

Олег Кирилин27 июня 2014, 17:46

Для идиота

000127 июня 2014, 17:53

зачем им это надо, когда и так пипл хавает....

Олег Кирилин27 июня 2014, 18:07

Что заказывает, то и хавает

ID: 583658728 июня 2014, 0:11

Так они и так установили жесткую оплату своих услуг ))) 200 тыс.р. :) Поэтому с голодухи и сбегают с АН. Они не понимают, что они всего лишь обслуга, так же как официант, таксист и т.д. И чтобы было желание им заплатить они должны постараться подобрать список вариантов, со всеми созвониться и договориться и ФОТО представить)

Николай Пильгаев28 июня 2014, 10:03

"...Пользователь5836587, 28 июня 2014, 00:11
Поэтому с голодухи и сбегают с АН. Они не понимают, что они всего лишь обслуга, так же как официант, таксист и т.д...."

Значит для тебя и таксист, и официант - обслуга, которую можно ни во что не ставить?
Знакомый тип людей...
Ты же ко всем так относишься, не так ли? Не только к таксисту, но и продавцу, к дворнику, к строителю, к врачу и т.д.
У меня супруга врач, рассказывает про таких вот уродов, которые уже лежа в больнице к лечащему врачу, как к обслуге относятся.
Очень быстро, кстати, их отрезвляет отказ от лечения. Все хамство как рукой снимает, прибегают извиняться, в глаза заглядывают, улыбаются заискивающе, конфеты в руки суют... Противно!
Но фигли делать, хамов надо же как-то на место ставить.

Николай Пильгаев29 июня 2014, 16:01

"...Игорь Александрович , 27 июня 2014, 15:27
Разумнее установить так называемую "вилку" услуг агентства недвижимости, создав классификатор работ и услуг профессии риэлтора и соответственно вернуть на государственный уровень лицензирование риэлторской деятельности и аттестацию профессии...."

ОК!
Хорошо!!!
НО!!! Давайте не будем останавливаться только на одной профессии.
Давайте лицензировать и аттестировать менеджеров по продажам, продавцов и консультантов в магазинах, страховых агентов и т.д.
Да, еще давайте будем устанавливать фиксированную стоимость услуг для всех сфердеятельности, единую для всей страны.

Кого волнует, что снять однокомнатную в Москве стоит 30 000 - 35 000 рублей, а в Волосопасске - 4000 рублей в месяц?! Для вашей профессии потолок зарплаты не должен превышать 15 000 рублей в месяц, так установлено законом, а то что с этим заработком вы не вписываетесь в минимальный прожиточный минимум для региона, это ваши проблемы - идите работать в другой бизнес.

По логике, по чисто житейской логике - вводишь фиксированный размер оплаты труда, вводи фиксированное ценообразование на продукты, недвижимость, топливо, рекламные услуги и т.п. Но мы же сознательно ушли от такой экономической системы...

Иван Иванов27 июня 2014, 19:45

Клиенты на продажу часто задают вопрос - сколько вы возьмёте с нас? Отвечаю - нисколько! Это как? А так: вы хотите продать объект за 3 млн, я продам за 3150, разницу заберёт агентство. И что здесь преступного? Что там всё тявкают анонимы? Неймётся троллям, а где модераторы?

Ответить
Денис Иноземцев27 июня 2014, 20:55

Позвольте пожать Вашу руку, Вадим!

Иван Иванов27 июня 2014, 21:00

Вот, пожалуйста, приезжайте в гости))))

гостья30 июня 2014, 10:38

ну вот, а говорили не покупатель платит за услуги риелтера, получается то покупатель... и ведь ваш продавец-то в полной уверенности будет, что платит покупатель.....

Вадим, а в договоре с покупателем у вас какая сумма будет стоять - 3150? или же поставите столько сколько надо продавцу - 3000? Или , как часто делают - вообще 1000 (чтобы налогов избежать)?

Алекс7 июля 2014, 19:34

Ну вот пожалуйста. Дайте я тявкну и пожму руку человеку, который сам пишет, что он заранее обманывает покупателя своего клиента, заранее предупреждает о том, что будет в ДКП недостоверная информация, так как размер его комиссии естественно в договоре не отразится, а так же заранее говорит о том, что впарит хату за ХЗ сколько бабла и его комиссия может вырасти в разы. Иначе говоря - реальный пример советского спекулянта. Раньше у нас за это сажали а теперь гордятся этим.

Николай Пильгаев9 июля 2014, 14:10

Тоже не поддерживаю такой метод ведения дел. НО, это личное дело Вадима. Если его клиенту комфортно работать по такой схеме, пускай работает. Выбор риелтора, личное дело каждого.

Денис Иноземцев27 июня 2014, 21:28

Лучше Вы к нам! Море, солнце, фрукты, шашлыки, морепродукты... Загорелые и стройные тела, южные вина и неспешные беседы на закате в саду...Ляпота!
А мы к Вам на белые ночи лучше приедем. Мосты, архитектура, история...

Ответить
Денис Иноземцев27 июня 2014, 23:24

Николай, Не переоценивайте умственные способности виртуального оппонента. Он вряд ли понимает, о чем Вы говорите. И каковы последствия гос регулирования чего либо.
Знаете какой ответ будет?
- Что плохого, если все будет по справедливости распределено? Не будет бедных и обездоленных? Что плохого в том , что полезность (читай-стоимость) работы будет определять общество?
И приведет рад нереальных примеров: Вот раньше было....
И скорее всего он будет искренен в своих ВЕРОВАНИЯХ. А веру логикой не перешибешь.

Николай! По постам можно определить зрелость ума, уровень образования, и горизонт мышления человека.
Я даже осмелюсь предположить, что возможно определить даже уровень дохода и социальный статус человека.
Человек умный задает вопросы: Почему именно так? Чем определяется цена? Есть ли альтернатива?
Нищеброд сразу толкает лозунг! У него нет денег, нет желания их ЗАРАБАТЫВАТЬ. Но ему очень хочет все иметь.
Ему кажется несправедливым, что у него нет, а у другого есть. И ему должны это дать! Общество должно! Бесплатно! Потому, что ему хочется!
И у него есть объяснение, почему у него до сих пор нет квартиры
Потому как всюду заговор жидомасонов-риэлторов!
Которые пьют кровь христианских младенцев и трудового народа))).
Вы считаете, что человек с таким мышлением способен заработать на квартиру? В лучшем случае - дождаться смерти родителей, что бы занять их площадь.
Имеет ли смысл ступать с ним в дискуссию? Так у Вас бисер быстро закончится )))

Ответить
Денис Иноземцев28 июня 2014, 3:37

Приезжай, посмотри.

Зацепило, видимо... Значит моя оценка в целом верна... Опыт.

Ответить
Николай Пильгаев28 июня 2014, 9:36

ОК
Вы правы.

Денис Иноземцев29 июня 2014, 4:16

Вот и закончилось. Все как обычно. Но если пару человек задумались-оно того стоило.

Ответить
Николай Пильгаев29 июня 2014, 15:48

Это очень острая тема - качество оказываемых услуг и размер оплаты этих услуг. Бесконечная в каждой сфере деятельности.
Думаю на форумах стоматологов идет такой же holy war, но уже по теме дантистов и стоимости/качества их работы.
На формах страховщиков - битва между СК и их клиентами.
Благодатная тематика.

Я достаточно часто слушаю утренние радиошоу Маяка или Вести-FM. Когда нет никакого взрывного информационного повода для выбора темы обсуждения, ведущие затрагивают либо проблему пробок в Москве, либо тему ОСАГО, либо тупо обсуждают погоду.

Николай Пильгаев29 июня 2014, 15:49

...да и бисер закончился, к тому же...

гостья30 июня 2014, 10:56

поставили красивую точку? последнее слово осталось за риелтером?

знаете, почему закончилось? все очень просто - вы риелтеры - здесь постоянно тусите и можете отслеживать что и как, "незрелым, нищебродам, анонимам, троллям и остальным не риелтерам" просто в один прекрасный день пришла рассылка со ссылкой на этот материал и и они решили почему бы не высказаться о наболевшем - поприсутствовали в теме день - другой - ссылка в почте ушла , да и забылось все - чего долго воду в ступе толочь, а так высказывались все с позиции собственного опыта (вряд ли гольный нищеброд, который не решал тем или иным образом вопросы недвижимости, побежал сюда комментировать, ни в одном посте нет ни слова я типа тут хотел купить задешево, да вы мне помешали, все говорят с позиции своего опыта и, к сожалению, у многих тех, кто пишет что-то против риелтеров, опыт отрицательный (и зачастую неоднократный). К сожалению, мы не можем как покупатели или продавцы сломить и переделать систему риелтерских услуг в наших регионах, не получится никак взять и вытащить тех немногих профессионалов из других регионов, чтобы что-то изменилось. Эту систему могут изменить только сами риелтеры. И пока, особенно в регионах, с в этой сфере остается столько некомпетентных людей, идущих за легкими деньгами, не желающими учиться и работать в интересах клиентов, хамящих по телефону, вряд ли что-то кардинально изменится, так и будем масса недовольных.

гостья30 июня 2014, 11:34

Тут обвиняли мол сами виноваты, что на таких некомпетентных риелтеров нарываетесь. Но к сожалению, по-другому редко получается (говорю применительно к региону). Получается так если проджать пытаешься сам - то все равно приходит риелтер и покупатель в результате остается в недомении и непонятках за что платит. Если продаешь эксклюзивно - то.т.к. покупатель оплачивает риелтера - ему тоже непонятно, за что, для покупателя его работа не видна и роли не играет, т.к. продажу он ведет -улугу оказывает хозяину, а оплачивает покупатель. если покупатель нанимает для себя компетентного риелтера для покупки, то оплачивает дважды - работы своего риелтера (ее видно - подбор вариантов, согласование встреч, проверка документов и т.п. - она вопросы редко вызывает ) и работу чужого риелтера, т.к. система такая - что у нас платит процент риелтеру покупатель. В результате покупатель во всех случаях остается недоволен. Особенно когда сталкиваешься с некомпетентностью риелтера продавца, а т.к. тебе объект интересен, то выбор то у тебя нет особого. Честные люди платят всем. те кто ищет пути и квартира не на эксклюзиве и продавцу все равно, кто продает, можно переговорить и свой риелтер все будет оформлять, либо вообще есть случаи кидка риелтера. Когда работа у хозяина с одним риелтером, которому он доверяет, то его обойти не получится. Т.е. в регионе у покупателя на самом деле выбор нет - кто попадется на интересующем его объекте тому он и должен оплачивать услугу.

гостья30 июня 2014, 11:34

Вот когда будет система, как в столице и в регионах, где платит тот, кто заказывает, возможно будет меньше разговоров о неадекватности, завышености и т.п. Как продавец человек тогда будет задумываться о том, чтобы найти качесвтенного исполнителя и будет выбирать риелтера, который оформит и подготовит все как надо и прдавец за это будет платить. Покупатель, выбирая вариант, будет знать, что других денег кроме стоимости квартиры сверху он не будет оплачивать и тоже воспримет все как надо. Любимые сравнения с другими профессиями: тот же продаве на торговой точке и хозяин товара который его нанял - нам же не говорит товар стоит 100 рублей и мне за то что продаю тут 3 процента от стоимости товара. Такого же нет? Хозяин товара из прибыли платит уже продавцу, как они там договорились и нас как покупателей это не волнует.

гостья30 июня 2014, 11:35

Вы посмотрите на статистику откуда недовольные и вся критика? наверняка из тех регионов , где стойкая система оплаты за все прокупателем. Одно но - риелтеры то на ресурсе в основном столичные, да большей частью наверняка квалифицированные, а высказывания против в основном людей из регионов - вот и получается масса недопонимания. Региональные "бегунки" , да неквалифицированные региональные риелтеры на формах и в обсуждениях принимать участия не будут - они же не хотят учиться. у них другие заботы. Простые люди, молча платящие за все - тоже сюда вряд ли заглянут. Вот и остается с одной стороны риелтеры, которые стараются работать качественно и с другой покупатели, которые обожглись на услугах горе-риелтеров...

гостья30 июня 2014, 11:37

Вы хотели примеров, пожалуйста
Большинство продавцов либо сразу в несколько агентств передает свой объект, потом еще куча самостоятельных риелтеров налетает и все продают квартиру, продавцу все равно, кто в конечном итоге продаст, т.к. в регионе оплачивает покупатель услуги риелтера, а уж на какого риелтера первым по объекту наткнется покупатель - с тем и дальше приходится вести дела, зачастую человек не очень компетентен и начинается работа, которой в итоге покупатель остается недоволен, т.к. и в документах приходится самому разбираться зачастую и в итоге покупатель не понимает за что он платит риелтеру. Покупателю, который сам все знает как делать, к сожалению не найди самостоятельно предложение от продавца, даже если продавец решил сам продавать и разместил объявление - возможно и найдет его так скажем самостоятельный покупатель, но скорее всего не увидит... а вот агенты разные сразу слизывают и звонят под видом покупателя, все узнают и потом присылают людей (причем звонят и не говорят что они риелтеры, а говорят что ищут себе), в результате назначают показ - приходит человек, по голосу то не всегда определишь с ним или нет беседовал. В разговоре выясняем, что квартиру и куда идти им сказал риелтер, который при этом сказал, что квартира у него эксклюзивно!, за свои услуги хочет 3 процента. Продавец не в курсе ни про какого риелтера, даже не видел его никогда. ну и дальше у всех складывается уже свое мнение по поводу всего этого.

гостья30 июня 2014, 11:38

Или же наоборот, продавец нанимает риелтера, причем работает только с ним, как специалист вроде нормальный квалифицированый, все логично. Он оформляет продавцу документы, ведет продажу и т.п. нас как покупателей устраивает квартира, ее цена. В результате, к этой цене мы прибавляем 3,5% за риелтерские услуги, т.к. риелтер оформил продавцу все документы, вел продажу. Но получается что все услуги по оформлению документов для продавца оплачивает покупатель. на предварительном договоре нам предлагают написать в договоре сумму в 1 млн, т.к. хозяйка в собственности имеет квартиру менее 3 лет и не хочет платить налоги. Когда такое положение не устраивает и нам нужна реальная сумма по договору - то нам предлагается тогда дать сверху сумму налога и тогда они готовы показать полную сумму (ну ту которая в объявлении). Итого стоимость сделки составляет - сумма в объявлении + 3,5 риелтеру куда он включил в том числе оформление документов на квартиру (наследство) + 13% с суммы выше миллиона. Каково будет впечатление от сделки и от риелтера покупателя?

гостья30 июня 2014, 11:38

Впечателине одно - риелтер все оформил очень качественно, действовал в интересах продавца, хорошо вел переговоры. Но все было в интересах продавца. Однако всю эту услугу оплатил покупатель. Будут ли у покупателя сомнения по поводу справедливости и адекватности расценки (с его позиции)? Конкретно для покупателя этот риелтер сделал только то, что азместил объявление, поговорил по телефону и пришел на показ квартиры. все остальные услуги он делал для продавца, а оплачивает все это почему-то покупатель.

Николай Пильгаев30 июня 2014, 12:34

Достойный ответ!
Но это ответ на совершенно другой вопрос, не на тот который был задан статьёй, не на тот - стоят ли услуги риелтора запрашиваемых денег, а на вопрос - как нам создать прозрачный рынок, на котором Заказчик услуг заказывает Исполнителю именно ту услугу, которую хочет получить и во сколько обойдется ему оплата этой услуги....

Олег Кирилин30 июня 2014, 13:17

Гостья, а какой у Вас регион ?

гостья30 июня 2014, 13:32

Поэтому, тут может помочь только смена системы (для регионов) , и самим покупателям сменить это не под силу, это может сделать только риелтерское сообщество. Но сделать это будет очень сложно, т.к. продавцы сейчас передают риелтерам объекты (причем одновременно в несколько агентств), зная, что не им платить, а это же надо будет заключать договор и платить свои.... Ну допустим придете и скажете вы такому продавцу:
"вы хотите продать объект за 3 млн, я продам за 3150, разницу заберёт агентство." Кто-то вминяемый подумает и согласится - поймет что тут все нормально, он получает свою сумму и все ок - пусть риелтер работает. Но ведь большинство продавцов подумает и скажет - да, значит можно продать за 3150 - зачем мне отдавать эти деньги риелтеру - я уж как-нибудь сам, поэтому тут тоже определенная сложность либо получится куча предложения от бегунков, которым надо будет платить процент по старинке, либо придется покупателю очень внимательно работать с документами и снова нанимать риелтера или юриста.

гостья30 июня 2014, 13:59

Саратовская область, пришлось не один раз иметь дело с риелтерами и не весь опыт можно назвать положительным. Мы и продавали несколько объектов и покупали, как через риелтеров, так и сами. Из всех только в одном увидели хоть какую-то грамотность и квалификацию.

Олег Кирилин30 июня 2014, 14:47

Понятно. Согласны ведь с тем, что фиксированная ставка будет у риэлтора или в процентном соотношении, по большому счету роли не сыграет, правда ? Для Вас как потребителя. И ждете Вы другого, верно ?

ID: 589218330 июня 2014, 18:41

Прочитал тему – понятно, что риелторы хвалят себя, поскольку реклама им не будет лишней. Мне бы хотелось задать немного другой вопрос.
Предположим, я собрался купить объект недвижимости и заключил договор с риелтором. В результате мне подобрали квартиру с проблемными документами, которую отказался кредитовать. В результате время потрачено, задача не решена.

Ответить
ID: 589218330 июня 2014, 18:42

Теперь сам вопрос - должен ли риелтор отвечать за свои ошибки? Не применительно к данной ситуации, а вообще? Если риелторы заявляют о том, что их опыт и знания позволяют экономить время клиента, то, как на счет того, чтобы подкрепить свои заявления реальной ответственностью? Причем сейчас такая система уже в госструктурах действует. Хочешь участвовать в тендере на поставку продукции – плати денежку за размещение заявки. Не справился – скажи денежке прощай. Причем я уверяю, что для большинства контрактов фигурируют суммы гораздо меньшие, чем стоимость недвижимости. А рентабельность производства редко превышает 20%. То есть ты сделал партию товара, вложил деньги в материалы, а также время и если не смог сделать качественно и в срок то ещё и на деньги попадаешь. И это считается нормальным. Ведь основная проблема как раз в том, что риелтор, по сути ни за что не отвечает (даже упоминавшийся здесь нотариус отвечает своим имуществом).

ID: 589218330 июня 2014, 18:42

Тогда и вопросы с выставлением цены за проделанную работу решается. Предположим, один риелтор заявляет, что в случае срыва сделки возместит 10 000 рублей клиенту за потраченное время, но берет 200 000, а второй – что ничего не возместит, но берёт за работу 100 000 (могут быть и те, кто берет 1000 000 без гарантий). Сразу понятно, на что ориентироваться заказчику, в зависимости от его приоритетов. Ведь основная масса претензий к риэлторам сводится к отсутствию у них какой-либо ответственности. Причем я ещё раз повторяю, такая форма гарантий это ни какое-то новое гипотетическое изобретение – это реальная схема работы, применяющаяся в НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ!

Николай Пильгаев1 июля 2014, 7:32

"...Предположим, один риелтор заявляет, что в случае срыва сделки возместит 10 000 рублей клиенту за потраченное время,..."

Предположим вы заказали такси в аэропорт. По пути попали в пробку и опоздали на рейс.
Вопрос: должен ли таксист вам оплатить стоимость билета на самолет, должны ли вы оплатить услугу таксиста?

Николай Пильгаев1 июля 2014, 7:37

Вторая ситуация.
Вы заказали такси и поехали на встречу. Проехав половину пути, вы получили звонок от партнеров о том, что встреча отменяется.
Вопрос: должны ли вы оплатить таксисту ту часть пути, которую проехали?

Николай Пильгаев1 июля 2014, 7:41

"...даже упоминавшийся здесь нотариус отвечает своим имуществом..."

Хоть раз ответил?

Еще нотариус умеет определять дееспособность гражданина, не являясь специалистом в психиатории.

Николай Пильгаев1 июля 2014, 7:50

"... В результате мне подобрали квартиру с проблемными документами, которую отказался кредитовать. В результате время потрачено, задача не решена..."

Решение о кредитовании принимает Банк. Решение о страховании принимает страховая компания. Решение о покупке той или иной квартиры принимает Клиент.

Риелтор может предупредить Клиента о тех или иных рисках, о тех или иных проблемах, которые могут как возникнуть, так и не возникнуть в процессе последующей работы с банком или СК.

Риелтор не может заставить Банк выдать кредит и не может повлиять на решение Банка.
Так же риелтор не может принудить Клиента купить тот объект, который Клиенту нравится или не подходит.

ID: 58921831 июля 2014, 11:25

Ага, может. Но не предупредил. И не в чем не виноват. А нотариусы, по крайней мере обязаны страховать свою деятельность. Причем Николай, заметьте как активно вы противитесь самой идеи введения ответственности риелтора. Вы не обсуждаете возможности, а не хотите ответственности вообще. Хотя как я заметил выше, для всех поставщиков товаров и услуг в настоящее время наличие ответственности за некачественное их исполнение - это норма. Теперь попредпоЛажаем дальше. Предположим я на тендере обязался поставить продукцию - но мне поставили некачественные материалы. Соответственно тендер я не выполнил. НО! Никого это не волнует - на денежку я попадаю. А по поводу аэропорта - по крайней мере в туриндрустрии есть страхование от невылета. Конечно условия там весьма специфические - но движение в этом направлении есть. Понятно что и риелтору хочется иметь гарантии, что поработав с клиентом он что то получит, даже если сделка сорвется. Вопрос как это формализовать все - тут как раз обсуждение профессионального риеэлторского сообщества необходимо. Но Ваш пример демонстрирует что обсуждать вы это почему то не готовы. Причем заметьте, что в приведенных мною примерах в первом посте были варианты что риелтор ничего не гарантирует (100 000 и 1000 000 без гарантий). Пускай на рынке услуг будут все предложения - и с гарантиями и без.

Ответить
Николай Пильгаев1 июля 2014, 14:03

"...Причем Николай, заметьте как активно вы противитесь самой идеи введения ответственности риелтора. Вы не обсуждаете возможности, а не хотите ответственности вообще.... А по поводу аэропорта - по крайней мере в туриндрустрии есть страхование от невылета..."

Уважаемый Пользователь5892183!
В нашей стране есть абсолютно легальные, официальные структуры, которые как раз и призваны заниматься тем, что бы страховать риски, связанные с тем или иным событием. Эти структуры имеют лицензии, необходимые сертификаты и называются Страховыми компаниями.

Может быть вы не знаете, но есть отдельная сфера страхования риска утраты прав собственности - титульное страхование. ставки - около 1% при заключении договора на три года. Хочешь, можешь продлить страховку дальше, хочешь можешь заключить на год - твои риски, твои желания, твои расходы.

НО!!! Это отдельный вид деятельности, страхование рисков. Для него надо получать кучу разрешительных документов и эта деятельность ни имеет ничего общего с риелторской деятельностью.

Вас же никто не ограничивает застраховать свои риски утраты права собственности и поставить условием выхода на сделку по приобретению жилья, наличие согласия СК по страхованию титула?

Николай Пильгаев1 июля 2014, 14:03

Зачем сваливать в одну кучу и мешать два разных вида деятельности?
Вы же не обяжете Страховую компанию оказывать вам риелторские услуги, но, почему-то, хотите обязать риелторов оказывать вам услуги по Страхованию.
Это все равно, что прийти в ГИБДД и требовать отвезти вас в аэропорт, ссылаясь на то, что они должны обеспечивать безопасность дорожного движения, а вы хотите доехать безопасно.

ID: 58921831 июля 2014, 17:27

Опять за рыбу деньги. Николай, зачем вы подменяете понятия? При чем здесь страхование сделки. Я напомню Вам что изначально статья была посвящена форме оплаты услуг риелтора. По скольку по моему мнению объем оплаты зависит от качества оказанных услуг, то нужно определять показатели качества, что для всей сферы услуг сделать не всегда легко. Такси в аэропорт как правило не гарантирует доставку до аэропорта в назначенному времени. А вот если вы опоздаете на авиарейс при пересадке в следствии опоздания самолета то ситуация уже не так однозначна. Многие авиакомпании как раз компенсируют и новые билеты и время. Если вы заявляете что оказываете услуги то должны как то отвечать за их качество. С этим я думаю спорить не стоит. Я не зря обрисовал Вам ситуацию в сфере гос закупок. Для всех поставщиков товаров и услуг для государственных организаций в настоящее время является нормальным гарантировать качество их работы за счет собственных средств или средств организации. И только Николай Пильгаев считает что это абсолютно неприемлемо для него как для риелтора, и даже думать и обсуждать этого не стоит.

ID: 58921831 июля 2014, 17:43

Попробую объяснить Вам по-другому. Предположим, какое то гос учреждение решило купить жилье, и решило объявить тендер на подбор объекта недвижимости (услуги риелтора). Как я понимаю, это совершенно не типичная для нашей страны, но совершенно правильная с формально логической точки зрения, для организаций не связанных с покупкой недвижимости ситуация, из серии "Делами должны заниматься профессионалы". Так вот, только для участия в тендере на право заключения от Вас потребуют предоставить гарантии. И это считается нормальным. По другому, если вы планируете оказывать услуги организации работу сделать у Вас просто не получится. Почему же вы так агрессивно настроены к идее гарантировать качество выполняемых Вами услуг для частных лиц? Причем в третий раз повторюсь - не как обязательному условию, а всего лишь как возможному. Если человек сел в такси с четким условием успеть на самолет и водитель этого обеспечил он с большей вероятностью не заплатит ему за поездку, не смотря на то, что водитель потратил время, бензин, произошла амортизация его машины. Почему же вы считаете, что если клиент обратился к риелтору и по его вине не получил необходимой ему услуги, которую в выше приведенных постах риелтоское сообщество сформулировало как сэкономленное время, риелтор не должен нести ответственности? Если Вы посетите стоматолога но не смотря на лечение зуба зуб не перестанет болеть - вряд ли Вы уйдете довольным.

Евгений Черных1 июля 2014, 21:01

Такие гарантии не возможно дать, поскольку у частного лица критериев гораздо больше чем у гос.структуры при выборе квартиры из приведенного вами примера. Гос.струтура выбирает только площадь, район и все, частное же лицо выбирает кроме площади и района еще и вид из окон, ремонт, соседей и т.д. и зачастую хороший ремонт в квартире не гарантирует сделки т.к. "на вкус и цвет..." (например не того тона обои в квартире, что будет являться отказом от этой квартиры частным лицом) и просто будет ситуация, что квартир идеально отвечающих желаниям частного лица просто не будет. В таком случае при данных гарантиях либо риэлторы будут нести убытки в связи с невозможностью выполнить "хотелки" клиента, либо просто не будут браться за работу с таким клиентом который требует гарантий и опять же возвращаемся к существующей ситуации на рынке

ID: 58921832 июля 2014, 1:10

Евгений, я и не заявлял что это все легко и просто. Вы - первый кто осмыслил это предложение и указал на реальные проблемы при его реализации. К перечисленным вами причинам отказа могут быть добавлены: плохая карма, видел перед осмотром черную кошку, приснился плохой сон и т.д. и т.п. Сам смотрел квартиры и могу сказать что к некоторым душа не лежит, но почему - сформулировать не могу. Но тут и получается, что мы сводим критерии оценки к иррациональной плоскости. Причем для сферы услуг влияние субъективных факторов является очень важным.

ID: 58921832 июля 2014, 1:10

НО тут и кроется отличие шарлатана от профессионала. Шарлатан делает заявление без подкрепления их фактами, а профессионал без фактов работать не должен. Не могу сказать что готов сформулировать все критерии для оценки деятельности риелтора, но могу сказать что я хочу от риелтора. Если я прошу подобрать себе объект мне бы хотелось что бы риелтор перед тем как тащить меня туда сам съездил и посмотрел, а мне объяснил перед выездом что там и как. Да и фото-видеосъемку квартиры можно сделать за 5-15 минут, что бы показать клиенту. Какие плюсы, какие минусы. А я бы решил - туда едем, а туда нет, что бы время не тратить. В чем особенности документов. А не пытался брать меня измором пропуская через все объекты которые приблизительно могут мне подойти. Допускаю что такая работа проводится при подборе элитной недвижимости. Но почему при работе с рядовыми объектами большинство риелторов не считает такой порядок работ нормальным? В конце концов, какая мне разница - будет присутствовать риелтор при просмотре или нет, если он стоит в сторонке и молчит? Если уж он и так тащится на просмотр лучше бы съездил сначала сам, а потом меня отправил одного что бы не таскаться самому на те что показались ему наиболее интересными. Тут для самих риелторов важно сформулировать чем они готовы помочь своим клиентам.

ID: 58921832 июля 2014, 1:17

А если он на просмотры не считает обязательным являться то тогда его деятельность разбивается на две не зависимы друг от друга - работа с базами данных объектов, выставленных на продажу, и анализ предложений на рынке, и подготовка к осуществлению сделки. По поводу договоренности о просмотрах - достаточно большой процент договоренных риелторами просмотров обламывался, так что тоже не считаю это достаточно обоснованным аргументом.

Евгений Черных2 июля 2014, 11:03

По поводу отправить самостоятельно - это дает риск что продавец и покупатель могут договорится сработать без риэлтора даже при наличии эксклюзивных договоров (всегда попытаются кинуть риэлтора, при наличии договоров работа риэлтора потом все равно будет оплачено, но это лишний "геморрой" с которым связываться не хочется) и поэтому я предпочитаю всегда лично присутствовать на показе/просмотре.

Евгений Черных2 июля 2014, 11:03

"Если я прошу подобрать себе объект мне бы хотелось что бы риелтор перед тем как тащить меня туда сам съездил и посмотрел, а мне объяснил перед выездом что там и как." лично я не готов возить на свои объекты сначала риэлторов чтоб они посмотрели, а потом их клиентов. Да и пожалуй никто не готов к такому. Лично побывав и осмотрев квартиру, сделать фотографии - это я готов сделать и предоставить клиенту только по тем объектам которые выставлены у меня лично на продажу. Если у риэлтора больше 10-15 квартир на продаже, то по факту окажется что в полной мере клиент не владеет информацией по ним т.к. в каждом объекте свои нюансы и наверняка запутаешься в них при рассказе клиенту о квартире. При этом как правило клиент хочет такую квартиру, что из моей "личной" базы данных (где я побывал и посмотрел и сделал фото) соотвтетствует критериям поиска максимум 1-2 квартиры. Соответственно я вынужден работать с общими базами данных в которых часто отсутствуют фото и меня явно не пустят на квартиру чтоб я ее посмотрел и только потом возможно вас привезу туда что тоже не дает гарантий сделки. а "причуды" клиенты в 99% случаях непредугодать

Николай Пильгаев2 июля 2014, 13:19

Пользователь5892183 "... Если я прошу подобрать себе объект мне бы хотелось что бы риелтор перед тем как тащить меня туда сам съездил и посмотрел, а мне объяснил перед выездом что там и как. Да и фото-видеосъемку квартиры можно сделать за 5-15 минут, что бы показать клиенту. Какие плюсы, какие минусы. А я бы решил - туда едем, а туда нет, что бы время не тратить. В чем особенности документов..."

Пользователь5892183, по поводу ответственности мы потом обсудим. Сейчас - о другом.
Вы можете не реагировать позитивно на этот спитч, но я вам скажу честно - когда такая постановка задачи возникает, я говорю категорическое - НЕТ!!!!

Практика показывает, и, мои коллеги меня, наверное, поддержат, когда ходит чья-то бабушка-жена-брат-дядя выбирать квартиру для своих жен-племянников-сестер-жен, то это работа сделанная впустую...

Когда человека приводят на тот вариант, который понравился третьему лицу, и он его видит, то он конечно, не фига не понимает, почему именно этот вариант самый лучший. Ему не с чем сравнить, он же не видел других вариантов и не понимает, что еще есть на рынке за эти деньги.

В результате, идет повторный просмотр ранее уже просмотренных вариантов, что бы у покупателя сформировался свой, личный взгляд на рынок..
Довольно часто, тот самый идеальный вариант, к окончанию знакомства с рынком, уже неактуален - он продан или под авансом.

Николай Пильгаев2 июля 2014, 13:25

Второй момент: выбираете квартиру вы, жить в ней - вам. Не хочу и не буду делать выбор за клиента, например для того, что бы потом избежать обвинений в том, что именно я "уговорил" его покупать именно эту квартиру, когда были другие варианты, возможно более подходящие вам..

ID: 58921832 июля 2014, 14:49

Дак Николай, и получается что у нас разные подходы к деятельности риелтора. По моему мнению риелтор как раз должен уговаривать покупателя купить именно этот объект, потому что ликвидность выше, доступность транспортная лучше и т.д. Или по крайней мере отговаривать его от покупки сомнительных вариантов. Вы же не посчитаете правильным что бы за водителя такси (опять этот пример)))) пассажир определял маршрут движения, а схему лечения утверждал не врач а пациент? На мой взгляд риелтор и должен оказывать в первую очередь услуги по консультации по поводу объекта - чем он плох чем хорош. А иначе что? Посмотреть по базам данных, договорится о просмотрах и обязательно на них присутствовать, иначе они без Вас договорятся. В чем тогда суть то услуги риелтора? Как я уже писал выше - разбейте свою работу на этапы. Первый - подбор объекта. В чем задачи риелтора на этом этапе? Второй - проверка объекта и подготовка к осуществлению сделки. С этим я думаю вопросов меньше, т.к. многие люди не очень понимают что делать на этом этапе, и не любят стоять в очередях за справками. Но на этапе подбора, на мой взгляд у нас полная фигня происходит.

Ответить
ID: 58921832 июля 2014, 14:49

Евгений сказал что он лично готов присутствовать на объекте, который выставляет на продажу сам. Если каждый будет готов это сделать как раз много проблем то и снимется, т.к. будет считаться нормальным запросить фото-видеоматериалы для предварительного знакомства. Причем их то как раз можно смотреть в офисе/дома и не мотаться никуда. А то на моей практике получается что мы мотаемся не понятно куда и везде одна фигня. По нормальным фото можно было бы уже на этом этапе много чего отсеять. А то вроде есть ремонт, а вроде и нет, вроде есть балкон, а на деле нет, вроде этаж не первый, а на деле первый. Причем показы как правило тоже риелторы проводят, но предварительной инфы не дают.

Николай Пильгаев3 июля 2014, 14:41

"...На мой взгляд риелтор и должен оказывать в первую очередь услуги по консультации по поводу объекта - чем он плох чем хорош. А иначе что? Посмотреть по базам данных, договорится о просмотрах и обязательно на них присутствовать, иначе они без Вас договорятся. В чем тогда суть то услуги риелтора?..."

Абсолютно с вами согласен!!! Именно консультация по поводу выбранного объекта, является одной из главных функция риелтора. Именно с вопроса изучения ситуации по продаже выбранной для приобретения квартиры и изучения документов, начинает деятельность риелтора., при которой нужен опыт работы, квалификация и специфические знания.

Зайти в интернет, просмотреть объявления-фотографии-описания, потом взять телефон и назначить просмотр - не вижу тут никакого труда, который требовал бы квалификации и умений. Эту часть работы, как правило, поручают стажерам, не имеющим никакого опыта в недвижимости и не отличающимся от Клиента своими знаниями.

Николай Пильгаев3 июля 2014, 14:55

Имеет смысл повторно поприсутствовать при просмотре понравившегося Клиенту объекта, что бы, например, отметить наличие перепланировок и рассказать о возможности/невозможности их согласования или возможности выдачи ипотеки при наличии таких перепланировок.

Изучить документы по квартире и на входе запросить возможность представления тех или иных дополнительных документов, заявлений и нотариальных обязательств - вот тот момент, откуда стартует работа риелтора, как профессионального участника рынка недвижимости.

Николай Пильгаев3 июля 2014, 14:56

А посмотреть рекламу, взять телефон и назначить встречу - с этим справится может и школьник.

Николай Пильгаев3 июля 2014, 14:59

Второй пример, оценить реализуемость альтернативной сделки.
Например, сможет ли та семья, которой принадлежит квартира выбранная Клиентом, разъехаться на два площади, если денег на доплату нет, ипотеку им не дадут, а стоимость того, что они смогут себе приобрести взамен - такая-то и такая-то.

Николай Пильгаев3 июля 2014, 15:03

НО!!! Если у вас нет времени или желания сидеть в интернете или на телефоне, то в рамках комплексного оказания услуги по покупке квартиры, риелтор может/должен взять на себя этот фунционал, по сути не требующий профессиональных знаний.

Алекс7 июля 2014, 19:52

То есть, по мнению Николая выходит, что посмотреть фотографии и назначить просмотр по телефону стажер сможет, а увидеть перепланировку, оценить пакет документов из "трех" (пусть условно) бумажек и уточнить наличие или отсутствие оставшихся необходимых - это уже профессионал?) Или оценить сопоставление финансовых возможностей клиента с рынком недвижимости - это по силам только профессионалу? Николай, вы пускаете пыль в глаза. На данный момент даже школьник в состоянии использовать современные инструменты, чтобы за пять минут разобраться какие документы нужны по квартире, каких нехватает, и хватит ли денег, чтобы купить две площади при разъезде. Как тут говорил уже уважаемый Олег, забыл фамилию. Вы напускаете важности и делаете из мухи слона. Никакого профессионализма не требуется, чтобы оценить это все, ни для документов, ни для просмотров. Обычная, не требующая СПЕЦИАЛЬНЫХ навыков работа. С которой справится кто угодно - пускай после прохождения элементарных пары лекций. У кого плохая память - пускай конспектируют. Готов парировать любые возражения. Вердикт: риэлтор - род вакансии в разделе "не требующая специальных навыков".

Николай Пильгаев9 июля 2014, 14:27

"...Никакого профессионализма не требуется, чтобы оценить это все, ни для документов, ни для просмотров. Обычная, не требующая СПЕЦИАЛЬНЫХ навыков работа. С которой справится кто угодно - пускай после прохождения элементарных пары лекций. У кого плохая память - пускай конспектируют. Готов парировать любые возражения. Вердикт: риэлтор - род вакансии в разделе "не требующая специальных навыков"..." Алекс, 07 июля 2014, 19:52

Если бы это было действительно так, то такая сфера оказания услуг отмерла бы за ненужностью, как в свое время отмерли пейджинговые компании, как ушли с улиц старьевщики и т.п.

Но, пока я вижу устойчивый спрос на свои услуги. Мои контакты передают знакомым, рекомендуют как специалиста, в том числе и те люди, которые учились со мной в ВУЗе по специальности, не имеющей ничего общего с риелторской деятельностью.

Вопрос: если я вижу, что люди идут по рекомендациям и согласны оплачивать такие недешевые услуги, кому я должен верить о востребованности своей профессии - этим людям или Алексу, утверждающему, что все просто и легко и риелторы никому не нужны?

Елена Мартынова23 сентября 2014, 6:09

ДА НИКОЛАЙ!!! )) а ещё скажу, что работа риелтора - Профи заключается главным образом в знании психологии человека, как человека, а не как Клиента!!! 50 % успеха риелтора зависит от его коммуникабельности, так как всему остальному можно научиться. А вот "держать клиента", что бы твой клиент "смотрел тебе в рот" и без твоего "резюме" ситуации и шагу с места не сделал, вот это уже искусство!!! и дано оно не каждому. Этому люди учатся всю жизнь.... Всему остальному можно при желании научить любого....но вот будет ли он так же востребован как например Николай?!... лично я не уверена... Так что Дерзайте уважаемые клиенты и риелторы, и пусть вам всем сопутствует удача!

Анастасия2 июля 2014, 16:31

Добрый день, господа!
На мой взгляд, проблема в том, что услуги оказываются некачественно и неквалифицированными специалистами. Свести покупателя-продавца не может стоить сотни тысяч даже в Москве. Получается парадокс - юристам/нотариусам платят не более нескольких десятков тысяч за составление договора, юридическую экспертизу, а малоквалифицированная услуга по подбору объекта из общедоступных баз стоит сотни тысяч ???? Не странно ли? Вот в этом, на мой взгляд, главная проблема. Сделками должно заниматься лицо юридической специальности - нотариус, как во всей Европе, как было и у нас ранее. Он несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ имущественную ответственность за все совершаемые им действия.

Покупать/продавать имущество без представителя, не разбираясь в предмета, по меньшей мере странно. НО платить реелтору нужно ровно то, что он стоит - а стоит он именно ПОДБОРА объекта. Остальные процедуры должны делать, как я написала, нотариусы. Надеюсь, очень скоро обязательное удостоверение сделок вернут, и тогда этот диковатый рынок недвижимости станет более системным и прозрачным.

Ответить
Николай Пильгаев3 июля 2014, 15:07

"....Остальные процедуры должны делать, как я написала, нотариусы. Надеюсь, очень скоро обязательное удостоверение сделок вернут, и тогда этот диковатый рынок недвижимости станет более системным и прозрачным...."

Процитирую себя же:
"....Или возьмем нотариусов. Давеча был в нотариальной конторе, освежил ценник за нотариальное сопровождение сделки.

Так вот тариф примерно такой:

- до 1 млн. рублей - 1 % суммы договора, не менее 300 рублей.
- от 1 млн.и 1 рубля до 10 млн. рублей включительно - 10 000 рублей плюс 0,75 % суммы договора, превышающей 1 млн. рублей;
- свыше 10 млн. рублей - 77 500 рублей плюс 0,5 % суммы договора, которая превышает 10 млн. рублей

Плюс к этому около 7 000 рублей за техническую работу.

Это, только оформительские функции. Без рекламы и поиска, без выездов на показы/просмотры. Без назначения встреч и прозвона вариантов. Без сбора документов. Без выезда в банк для организации взаиморасчетов.

Теперь посчитаем, во сколько обойдется нотариальное оформление сделки, например трешки в Москве, стоимостью в 14 млн. рублей.

77 500 + 20 000 + 7 000 = 104 500 рублей.

При этом, риелтор организует оформление и регистрацию максимум за 20 000 рублей..."

Николай Пильгаев3 июля 2014, 15:12

Нотариус не будет для вас изучать документы по каждой интересующей вас квартире. Т.е. он это, наверное, сможет сделать, но за каждое такое рассмотрение будет брать оплату по своему тарифу, вне зависимости от того, купите вы эту конкретную квартиру или не купите.

Николай Пильгаев3 июля 2014, 15:20

Кстати, не знаю как в вашем регионе, но в Москве и МО, к нотариусу всегда сидит очередь посетителей. Сделать доверенности или заявление занимает не менее 1-2 часов.
Представляете, какой ад начнется в нотариальных приемных, когда все сделки с недвижимостью переведут туда.
Для примера, вспомните, что твориться в очереди в регистрационную службу.

Конечно, нотариус наймет себе увеличенный штат помощников нотариуса, но при валовом потоке сделок, уделять пристальное внимание на каждую отдельную сделку - успеть бы заверить текучку...
Либо будет запись на несколько месяцев вперед. Вряд ли это устроит всех продавцов и покупателей.

А как с таким обязательным оформлением проводить ипотечные сделки в Банке-кредиторе?

Юра2 июля 2014, 16:48

Основная задача риэлтера побыстрее срубить комиссию и максимально мутно всё провести. При продаже втирать хозяину что рынок падает, спроса нет, все выставились дешевле (не разбираясь почему). При покупке втирать что все дешёвые предложения закончились / под задатком, больше пяти квартир не показываем. Да ещё отдельно срубить денег за рекламу и оформить задатки и свои комиссии максимально туманно чтобы не заплатить с них никаких налогов и не дай бог не взять на себя какую-либо ответственность по сделке.

Ответить
Николай Пильгаев3 июля 2014, 15:27

Юра, кто же вам мешает разместить самостоятельно свое объявление в отрытых источниках и базах данных, провести расклейку объявлений и самостоятельно оценить насколько ваша квартира по вашей цене интересна Покупателям?!

Ну, то есть, можно обвинять риелтора во втирании хозяину пурги по поводу падающего рынка, а можно самостоятельно оценить этот рынок и спрос на нём.

То же самое с покупкой. Подозреваете своего риелтора в сокрытии информации или в вашем дезинформировании - откройте интернет, возьмите газету, потратьте час своего времени и тогда уже обвиняйте агента в сознательном искажении информации...

Николай Пильгаев3 июля 2014, 15:29

"...Да ещё отдельно срубить денег за рекламу и оформить задатки и свои комиссии максимально туманно чтобы не заплатить с них никаких налогов и не дай бог не взять на себя какую-либо ответственность по сделке..."

Риелторская деятельность не подразумевает под собой страхование рисков утраты прав собственности. Это отдельная сфера деятельности, услуги страхования оказывают страховые компании.

ID: 58921832 июля 2014, 23:21

Анастасия, полностью с Вами согласен. Первой задачей риелтора как раз и является подбор объекта. И сделать он это должен так, что бы сэкономить клиенту время. Может быть как раз проблема в том, что риелторы на фоне роста цен в последние 10 лет как раз упустили необходимость совершенствовать оказываемые услуги. Если до 2000 г основной объем объявлений размещался на бумаге - газеты, объявления, плюс размещение о агентствах недвижимости, и найти подходящий объект было сложновато самому, то сейчас почти все они есть в 2-3 крупных базах. Хотя справедливости ради, нужно сказать что этому мы обязаны как раз риелторам, которые их размещают, зачастую дублируя один и тот же объект. А вот выйти на новый уровень предоставления услуг риелторы не особо торопятся - видимо пока и так хватает заказов. Поэтому мы и видим, что никто не считает нормальным делать какую то подготовительную работу. Вот и оказывается много недовольных. У меня бывало так, что я сам пробивал по базе интересные объявления а потом уже просил риелтора выяснить что там с документами. И из порядка 40 просмотренных мной объектов только 1 был чем то интересен и отсутствовал в общедоступных базах данных.

Ответить
ID: 58921832 июля 2014, 23:33

Возвращаясь к теме статьи хотелось бы сказать следующее. Для меня очевидны некоторые направления деятельности риелторов, для которых можно ввести фиксированную оплату:
1. Тариф эконом - подборка квартир из баз данных без их посещения самим риелтором - 500р - 2000р (кстати, господа составители баз по недвижке - почему бы Вам не предусмотреть самим подобную услугу, хотя бы через оплату по СМС).
2. Тариф обычный - как все сейчас работают. Если клиенту нужен сопровождающий при просмотре квартиры. Хотя (особенно если выбирается квартира с ремонтом) с собой наверное лучше позвать специалиста по отделке.
3. Тариф премиум - риелтор сам просматривает объекты и их документы и тащит уже только на те, которые потенциально интересны клиенту.

Ответить
ID: 58921832 июля 2014, 23:47

Я не хочу утверждать что риелторы получаю много (или мало). Прекрасно понимаю что у них очень большой объем холостой работы - до сделки и оплаты доходят не все клиенты. Но и получается что работу выполняемую на таких условиях сложно назвать профессиональной. Это все равно, что в любимом примере с таксистом утверждать, что шофер, привозящий клиента до места 1 раз из 3-х это профессионал. Конечно он будет вынужден ещё и увеличить стоимость поездки в 3 раза что бы компенсировать свои затраты. Но это как раз и является признаком дикости услуги, её несбалансированности и непрозрачности.

Константин Абрамов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
3 июля 2014, 11:08

Да будет вам известно 0001, что балкон включается в общую площадь квартиры уже как минимум 3 года, просто есть приписка:- с учетом лоджии или балкона но сути не меняет потому как если вы захотите встать на очередь для улучшения жилищных условий вам балкон или лоджию посчитают в общую площадь. Так что как то так все знающий вы наш, сразу видно что кто вы такой по своей сути. Думаю что риэлтор который работал с вами в душе сказал одну из знаменитых фраз Фаины Раневской " Я бы вас послал, да вижу вы от туда"! Кстати, хочу вернуться к теме педагогов, именно по их вине сижу на больнично который мне естественно не оплачивается т.к. работаю риэлтором, а у нас как потопаешь так и полопаешь. Так что уважаемые умники и умницы, голодранцы и нищеброды не вам судить и спрашивать за что мы берем такие деньги. Без вас рынок сам определил за что и как, не можешь оплатить услуги занимайся сам или сама, а считать чужие деньги не надо, считайте свои.

Ответить
Елена6 июля 2014, 10:47

Без риэлтора могут обойтись только очень смелые и чрезвычайно умные люди. Я вот, несмотря на наличие красного университетского диплома, в свое время сумела продать и купить себе квартиру только при помощи риэлтора, не знала всех особенностей этой деятельности и не собиралась в них вникать, Да и сейчас, будучи сама риэлтором, частенько прибегаю к помощи коллег. Например, мою собственную дачу мне помогли продать криэлторы, по цене выше той, ЧТО Я ПЛАНИРОВАЛА. я была очень благодарна И ЕЩЕ НЕМНОГО ПРИПЛАТИЛА риэлтору, хотя продажа была бесплатна. И не понимаю тех своих клиентов, которые пользуются моими услугами, подбирают с моей помощью себе квартиру, а потом с пеной у рта доказывают, что я ничего не делала и он мог тоже самое сделать. Если мог - почему не делал, почему отнимал мое время? Например, одна моя клиентка вышла на продавца и сразу вспомнила, что она бедная и честная медсестра и не может заплатить мне 30 тысяч комиссии, а я бесчестный риэлтор-хапуга. А в первую встречу она со слезами на глазах просила ей помочь, и 30 тысяч ее не пугали.

Ответить
Константин Абрамов

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
9 июля 2014, 14:46

Полностью согласен с Еленой и такая ситуация случается не только в продажах но и в аренде. Есть такие клиенты которые любят сунуть в руку собственника свой телефон с подписью: договоримся без агента. А по телефону понтов... мол деньги не проблема только помогите найти достойное жилье там где мне надо, в конце концов когда подобрана квартира и всех все устраивает сразу возникает вопрос, а за что такие большие проценты? Отвечу, за то, что ты сидел на жопе ровно, трепал нервы агенту не приезжая во время на показ, кидал свои дешевые понты типа что вы мне предлагаете или что это за халупа, хотя квартира нормальная и цена соответствует действительности.

Николай Пильгаев9 июля 2014, 18:45

Согласен! Не нужна тебе услуга - не заказывай! Заказал - оплати, это же твой выбор был...

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru